"The Champ"

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"The Champ"

Mensajepor Khelben » 12 Ene 2006, 10:09

En el artículo sobre la construcción del clon del Champ "The Champ" en la página de Pîsotones, se habla específicamente de que con un V30 el ampli gana mucho...

Yo tengo este ampli en proyecto (aunque sólo llevo hecho el mueble) y, por otra serie de razones, comenté lo del V30 en otro post, a lo que Cuyass contestó:

Cuyass escribió:De verdad que meterle un V30 a un Champ.....es como matar moscas a cañonazos.Yo creo Khelben,que vas a perder toda la calidez del sonido de ese ampli poniendole un Celestion de esos.Te va a sonar al ampli de ZZ Top.

Lo he probado en amplis de ese tipo,pequeños y es un disparate de ganancia para esos modelos.


La cuestión es que ahora me ha metido un poco la duda en el cuerpo y quería saber vuestra opinión al respecto...

PD: Lo he puesto en el foro de Pisotones, espero que esta vez sea que sí ;) Si no, movédmelo, payos...
Última edición por Khelben el 12 Ene 2006, 10:34, editado 1 vez en total.

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Mensajepor José Luis García » 12 Ene 2006, 10:20

Mi opinión es que meter un V30 a un Fender, es desfenderizarlo en cierta medida.
Esto no tiene por qué ser malo, eso ya son gustos. El Twin Reverb de Rafa Marin lleva V30s, por ejemplo.

Ahora bien, los V30 es habitual verlos en amplis de 100 watios, probablemente un Champ lo mueva tímidamente. Aún así, habría que oirlo, lo mismo el resultado te gusta ...

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Mensajepor José Luis García » 12 Ene 2006, 10:21

Por cierto, ¿no te has planteado ir a por el Marshall de 18 watts ...?
Ahí no hay duda ... :jiji:

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Mensajepor Khelben » 12 Ene 2006, 10:23

José Luis García escribió:Por cierto, ¿no te has planteado ir a por el Marshall de 18 watts ...?
Ahí no hay duda ... :jiji:

Adivina cual va a ser el siguiente :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Pero hay que ir paso a paso, el Champ primero, que es más fácil (y más barato)

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Re: Sobre el altavoz recomendado en "The Champ"

Mensajepor Calambres » 12 Ene 2006, 10:31

Khelben escribió:PD: Lo he puesto en el foro de Pisotones, espero que esta vez sea que sí ;) Si no, movédmelo, payos...


Pues sí... esta vez sí que está donde debe aunque, ya puestos a ponerse pejiguera :jiji: podías haber llamado al topic "The Champ" y así ya valía para cualquier cosa relacionada con ese proyecto ;)

En cuanto a tu duda... hombre en estas cosas siempre hay interpretaciones. Precisamente ayer hablaba con Elías acerca de los materiales del Champ, que eran "no los mejores que existen" ni mucho menos sino "los mejores que podíamos conseguir sin destriparnos el presupuesto ni meternos en eternos follones de búsqueda"... Por esa razón y, sobre todo, tal y como contamos en el artículo, a causa de que cuatro de los tíos que más saben de amplis de válvulas en este puñetero país nos recomendaron el V-30 como mejor cono para ese proyecto. Hablo de (en orden alfabético ;) ):

Jorge Bueno
Pablo Kahayan
Jaime Moreno
Pedro Vecino

Macho, yo no sé tú pero yo me fío a pies juntillas de cualquiera de ellos... y encima los cuatro nos dijeron lo mismo.

Eso no es óbice para que, tal y como conté en "el otro lado", cuando probé el champito con un "Blue Alnico" que por entonces tenía Elías en un George, personalmente me gustó mucho más que el V-30 pero, claro... 70 boniatos son 70 boniatos... mucho más que el coste total del resto del champito.

Por otra parte, ten en cuanta que Cuyass habla de un "Champ" y esto es un "The Champ" :jiji: vaya, que el circuito es análogo... prácticamente idéntico pero con la notoria salvedad de que la válvula de salida es una 5881, no una 6V6... la cosa cambia mucho. Es otra cosa.

Personalmente he tenido la suerte de poder usar dos champs vintages:

- El "Tweed" del '57 de Lapsteel
- El "Blackface" del '65 de Alfonso

Ambos sonaban muy-muy bien en su estilo pero no tienen nada que ver con los tres The Champ que nosotros hicimos. Lo que sí te puedo asegurar es que los tres suenan pero que muy bien, pero es otro tipo de sonido, mucho más "completo" que el de los Champs originales.

Nosésimesplico....
Última edición por Calambres el 12 Ene 2006, 10:46, editado 1 vez en total.

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Mensajepor Khelben » 12 Ene 2006, 10:39

Le he cambiado el nombre ;)

Creo que sí que me voy a animar con el V30... El Champ de todas formas es un tweed, que no tiene nada que ver con un Fender tipo Twin Reverb....

¿se nota tanto el cambio de esa válvula para cambiar el altavoz? Pensaba que sería un matiz, apreciable, pero que conservaría el carácter... En fin, reconozco que de altavoces y válvulas tengo muy poquita idea...

El proyecto lo tengo un poco paradete, por tema de financiación :mrgreen: Veremos a ver cuando puedo ir avanzándolo...

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Mensajepor Calambres » 12 Ene 2006, 10:45

Khelben escribió:Le he cambiado el nombre ;)

:dedo:

Khelben escribió:Creo que sí que me voy a animar con el V30... El Champ de todas formas es un tweed, que no tiene nada que ver con un Fender tipo Twin Reverb....

Ya lo oiste en casa de Elias, ¿no?

Khelben escribió:¿se nota tanto el cambio de esa válvula para cambiar el altavoz? Pensaba que sería un matiz, apreciable, pero que conservaría el carácter... En fin, reconozco que de altavoces y válvulas tengo muy poquita idea...

Pues sí... bastante más caña.

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Mensajepor Alfonso » 12 Ene 2006, 10:45

Calambres se ha "comido" una "s",........quiere decir que "esos cuatro tíos" que cita NOS RECOMENDARON, que según lo ha puesto parece que nos dijeron lo contrario y no les hicimos caso,.....


Como bien dice, ese ampli no es un Champ, lo que intentamos fue hacer algo que nos gustara, no una reedición fiel, de hecho al final no se parece nada, ni en estética ni en sonido,.....piensa que el Blackface 65 al que él alude arriba me costó poco más de lo que gasté en el nuestro, y eso sin sumar las muchas horas dedicadas a él,.....y como ambos son míos, y por tanto nadie se va a enfadar, tengo que decir que el que hicimos suena 36.000.000 de veces ( por lo menos :jiji: ) mejor que el original,.......

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Mensajepor Calambres » 12 Ene 2006, 10:49

Alfonso escribió:Calambres se ha "comido" una "s",........quiere decir que "esos cuatro tíos" que cita NOS RECOMENDARON, que según lo ha puesto parece que nos dijeron lo contrario y no les hicimos caso,...


Llevas razón, payo... :oops:

Arreglao!

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Mensajepor Calambres » 12 Ene 2006, 10:52

Alfonso escribió:..y como ambos son míos, y por tanto nadie se va a enfadar, tengo que decir que el que hicimos suena 36.000.000 de veces ( por lo menos :jiji: ) mejor que el original,.......


Anda ya...ssssagerao!!! :jiji: Lo cierto es que tu Champ blackface '65 mejoró como de la noche al dia cuando cambiamos esa válvula de previo que cascó y pusimos la peaso Philips NOS del titolía :burla:

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Mensajepor Calambres » 12 Ene 2006, 11:02

Como decía antes, ayer mismo estuvimos hablando Elías y yo de esto y comentábamos que el The Champ era más del tipo Champ 12 en esencia... sin contar los añadidos de tonos, entradas de cinta, auriculares ni, por supuesto, rectificación por diodos.

Tengo una amiga que tiene uno de esos y, payo... el The Champ se lo merienda con papas por todos los lados!!!

El mueble es más tipo "Deluxe" y la válvula de salida es mucho más potente que la original. Es "otra cosa". Sin embargo, si lo que quieres es hacer un Champ 5E1/5F1 el artículo te puede servir también de guía. Sólo has de respetar las medidas de mueble y cono originales, usar una 6V6 y poco más.

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Mensajepor El Marin » 12 Ene 2006, 12:22

Khelben escribió: Creo que sí que me voy a animar con el V30... El Champ de todas formas es un tweed, que no tiene nada que ver con un Fender tipo Twin Reverb....


A ver...... como dices no tiene nada que ver...... el Tweed es un ampli mas saturable que el Twin :hedicho: ...... vamos, que te olvides de sonido "limpio Fender".... para limpio tienes que ponerlo tan bajito que te da vergüenza :jiji: ....... y de todas maneras, lo que a mi me mola de estos cacharros es precisamente el poder apretarlos....... vamos, ponerlos al 12 :jiji: .... y lo estamos flipando con un micro de media bola y la armónica.. OSTIAAAAAAA :shock: :shock: .....

No se...... mi ampli (El Tweed, un X-champ de Ceriatone) ) no sonaba una mierda... lo ponía en cualquier altavoz que pillaba y te lo puede decir Calambres...... andaba fatal, desilusionado, a punto de guardarlo en un armario a dormir el sueño de los justos hasta que lo probé en una pantalla maja..... :shock: .. Nada que ver... ostia, que bien suena... ahora si... por eso te aconsejo que no escatimes en el altavoz... porque puedes tirar al traste todo el trabajo y esfuerzo y la diferencia es "tan solo" SONAR A MIERDA o SONAR DE PUTA MADRE... :hedicho:

Ahora, tu mismo
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Mensajepor Willie » 12 Ene 2006, 15:17

El V30 hace "volar" al deluxe tweed,quizá sea por los 100 db que tiene,es una buena opción y la más popular como todoterreno,no falla y si lo pones en una pantalla puedes conectar los ,Marshallitos también,así que tienes 2x1.Sin embargo el sonido Fender es Jensen(actualmente más bien Weber que son muy caros),posiblemente en un tiempo pruebe el 12A150(Jensen P12N réplica) y estoy seguro que va a aganr en cuanto a lograr acercarse a su sonido original,que ojito,es MUY particular,o te encanta como es mi caso y el de Cuyass o no te gusta nada,y de limpio,ejem,pues como dice Rafa Marín,sólo para casa,y el contro de tono actúa como una ganancia así que de agudos,más bien escaso,por eso a los heavys ese ampli no les va a valer(eso se complementa con el 18 W para Gibsons ;) y a ser una Angus Young de la vida).....
Si buscas limpio hay que irse a un tweed de 6L6,por ejemplo el Pro o el Super,pero ya son 25/30 w,para mí lo ideal(no necesito más)....Ojo que originalmente el Pro iba con un altavoz de 15",imagino que tendrá su razón de ser(¿más graves?)...

Y efectivamente en estos amplis los altavoces influyen muchísimo y se pueden cargar el sonido.Como he comentado en otro tópic,la 2x12" cerrada Marshall que tengo ahora no funciona bien con el deluxe,y esa misma opinión de que meter un greenback al deluxe tweed no buena cosa la tiene Bruce Collins que de ésto sabe un rato largo como especialista en circuitos tweed....Para este ampli,o bien las re´plicas deJensen(P12R,Q,R...) o bien el Blue Alnico,con la pega que sólo soprta 15 w(la opción Weber Blue Dog de 30w ya evita ese problema y es más "económica")....

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Mensajepor Calambres » 12 Ene 2006, 15:32

Willie escribió:...o bien el Blue Alnico,con la pega que sólo soprta 15 w....


Pues justo lo que yo os decía antes, que el Blue Alnico acojonante para el The Champ (que es de lo que estamos hablando ;) ) solo que cuesta un HUEVO!!! :ein:

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Mensajepor Nepo » 12 Ene 2006, 15:37

Estoy leyendo atentamente este topic, porqué me estan poniendo a punto un Champ Blackface idéntico al de Alfonso, y tenia unas vibraciones, que espero que no se deban al altavoz jodido.
El técnico me comentó por encima que si hay que cambiarlo, lo suyo es un Jensen Alnico....
Originalmente lleva un 8", así que no cabe un Blue Alnico (¿sólo los hacen en 12", no?) aparte de lo caros que son.
Me comentó que en el mueble cabe hasta un 10"

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Mensajepor Cuyass » 12 Ene 2006, 15:39

Ya entro aqui Khelben.

Pues la cosa es tal como se está explicando en este topic.

Si lo que te vas a hacer es un clon del Champ,el Narrow Panel,
http://www.ampwares.com/ffg/champ_narrow_60f.jpg]

que es en principio el que yo pensaba que teniuas en mente,es en ese caso en el que no te recomiendo el V30 por excesivo,y porque te va a parecer un ampli distinto.Yo ahi le pondria un Jensen P12Q,que es el mismo que yo estoy utilizando para mi Tweed Deluxe de Ceriatone.Tiene unos 12 wats y valvulas 6V6.Satura muy pronto con guitarras LP ,pero con teles y stratos con singles,es una gozada.En esta ampli he probado mas altavoces ,y el V30 le sentaba como un tiro de mal,y algunos de 10" se quedaban escasos de "trasfondo",poca presencia sonora.Tambien lo he probado conectado a una pantalla con dos alnico blue,y el sonido es mas limpio,pero un poco "pelado" de armonicos y como gangoso.

Desde luego,un altavoz de alnico es lo que recomiendo.

Si la tendencia de sonido y construccion es hacia un Champ blackface,



http://www.ampwares.com/ffg/champ_bf_67f.jpg]

entonces se abre el abanico de posibilidades,pero quizas un Celestion GH12 de esos de 30 wats,iria sobrado para el mismo objetivo.

Y en cuanto a la opcion del Champ 12,como yo he tenido uno y solo se puede clasificar como una autentica mierda,mejor no te recomiendo nada

http://www.ampwares.com/ffg/champ_12_f.jpg

Es tan desastroso de sonido,que mejor no tires hacia ese lado oscuro de Fender.

Lo mismo que cuenta Rafa,mi Ceriatone era un asco incluso con el V30,hasta que lo enchufé al Jensen P12Q.Aqui cambio por completo el sonido,se hizo mas controlable y mas musical.

Segun cuentan los Pisotoneros que se hicieron ese champ,se inclinaron hacia un ampli mas brillante que el original,y con valvula 6L6 y el concepto cambia mucho.En ese caso,si que se admite V30 como animal de compañia,pero creo que hay opciones mejores.Ya se que manda el presupuesto,y no es una critica sinó un comentario.

Y por ultimo,no despistes la opcion de dos altavoces de alnico de 10 pulgadas.Te llevarias una grata sorpresa con esa configuracion.

Off topic,tengo en casa un 18 wats de Ceriatone,con vibrato,y suena cojonudo con las LP.Parecen hechos uno para el otro .

Y.......un Fender Pro de 30 wats,tambien de Ceriatone,que es una verdadera gozada,lo enchufes a donde lo enchufes y con el tipo de guitarra que te apetezca.Este,en su momento llevara un cono de 15" como el original.Una gozada de ampli,este Pro.


http://www.ampwares.com/ffg/pro_narrow_58f.jpg
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Mensajepor Cuyass » 12 Ene 2006, 15:47

Cuando escribi que conecté el Tweed a una pantalla con dos alnico blue,me equivoqué.

Eran dos Celestion Greenbacks,que hay mucha diferencia en todo:de calidad y de precio.

Acabamos de postear a la vez Willie y yo ,y asi he visto mi error. :dedo:
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Mensajepor tbs » 12 Ene 2006, 16:05

El bassman de Fei estaba con una 2x12 V30 y monto un revuelo cojonudo.
Esto mismo estaba comentando hace un par de dias con un colega del foro. Segun la idea que tengo yo de un V30 no es lo mas adecaudo, pero ahi esta.

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Mensajepor Calambres » 12 Ene 2006, 16:26

Los V30 son unos altavoces cojonudos y muy todoterreno. Lo que pasa es que son unos altavoces que necesitan rodaje a tutiplén. Según los compras y los pones son bastante ásperos y chillones. Cuando los has jeringao bien se convierten an algo muuuuucho mejor. Creo que eso es parte de la mala fama que les ponen por ciertos sitios.

El The Champ lo he probado con tres altavoces de 12": Un Celestion G12E-50 hediondo que traía mi DSL-201 y que usé en la fase de pruebas, el V30 definitivo y un Alnico Blue.

Como ya he dicho el Alnico Blue ganó de calle pero con el V30 suena de maravilla... el otro es una caca :jiji:

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Mensajepor José Luis García » 12 Ene 2006, 16:47

En principio yo soy del pensar de Willie.

Lo que hay que descubrir, Jaime, es si se es un nene de ampli Fender o no ... :jiji:
Esa es básicamente la cuestión, por eso yo tiraría por opciones más habituales de Fender, Jensen o Webber y tal.

Por otro lado, los v30, hay gente que habla de ellos como el altavoz para guitarra eléctrica, y no me extraña, porque resulta bastante bien para limpio empastando cojonudamente distorsión, esa es mi impresión.

Desde luego en el caso que comentas, como primera opción un V30 esta muy bien, porque siempre lo puedes poner en cualquier otro ampli, máxime si después tienes en mente el Marshall de 18 watt.

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Mensajepor tbs » 12 Ene 2006, 16:56

Khelben, considera tambien los eminence. Yo los estoy ojeando para mi Marshall. Aun sigo leyendo el enlace que me puso José. Hechale un ojo, que hay gente que entiende.

http://www.guitarristas.org/forum/viewtopic.php?t=3743

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Mensajepor Khelben » 12 Ene 2006, 17:01

José Luis García escribió:Desde luego en el caso que comentas, como primera opción un V30 esta muy bien, porque siempre lo puedes poner en cualquier otro ampli, máxime si después tienes en mente el Marshall de 18 watt.

Hombre, hasta que haga yo el 18W pueden pasar años :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Pero lo haré, no os quepa duda...

Claro que pensaba que le pondría unos Greenback... :ciao: :ciao:

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Mensajepor celvira » 12 Ene 2006, 18:30

Siempre te puedes hacer el ampli y enchufarlo al cono del Deluxe. Si te gusta te pillas un cono mejor de esa onda (vas a tiro hecho) y si no, pues a comprar e ir probando.
Mi equipo: http://m463.photobucket.com/albumlist/celvira

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Mensajepor rafazappa » 12 Ene 2006, 19:36

tbs escribió:El bassman de Fei estaba con una 2x12 V30 y monto un revuelo cojonudo.


Quieto parao, creo que llevaba un 12 y un 10, que lo confirmen Fei, Cuyass o Willie que probaron varias combinaciones hasta dar con la definitiva

Lo del revuelo sí es cierto :jiji:
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Mensajepor Cuyass » 12 Ene 2006, 20:10

rafazappa escribió:
tbs escribió:El bassman de Fei estaba con una 2x12 V30 y monto un revuelo cojonudo.


Quieto parao, creo que llevaba un 12 y un 10, que lo confirmen Fei, Cuyass o Willie que probaron varias combinaciones hasta dar con la definitiva

Lo del revuelo sí es cierto :jiji:


Aixó matex,que dicen por el nordeste.

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Mensajepor El Marin » 13 Ene 2006, 11:31

Calambres escribió:Los V30 son unos altavoces cojonudos y muy todoterreno. Lo que pasa es que son unos altavoces que necesitan rodaje a tutiplén. Según los compras y los pones son bastante ásperos y chillones. Cuando los has jeringao bien se convierten an algo muuuuucho mejor. Creo que eso es parte de la mala fama que les ponen por ciertos sitios.


Lo he vivido en mis carnes y mi Twin Reverb :dedo:

Khelben escribió:Lo de un Fender "no fender" es una cosa que me atrae, porque ya tengo el Deluxe Reverb, que es un Fender "muy Fender", así que me llama más desviarme de eso...


Pueeees un Tweed de esos es un Fender poco Fender, entendiendo lo típico de Fender a los Blackface....

Yo le voy a hacer unas pantallas con los altavoces originales del Twin Reverb, unos Eminence..... son lo que tengo, y espero que no suenen mal, ya veremos..... :santo:
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Mensajepor XotaDelica » 13 Ene 2006, 11:36

Rafael Marín escribió:
Calambres escribió:Los V30 son unos altavoces cojonudos y muy todoterreno. Lo que pasa es que son unos altavoces que necesitan rodaje a tutiplén. Según los compras y los pones son bastante ásperos y chillones. Cuando los has jeringao bien se convierten an algo muuuuucho mejor. Creo que eso es parte de la mala fama que les ponen por ciertos sitios.


Lo he vivido en mis carnes y mi Twin Reverb :dedo:

Khelben escribió:Lo de un Fender "no fender" es una cosa que me atrae, porque ya tengo el Deluxe Reverb, que es un Fender "muy Fender", así que me llama más desviarme de eso...


Pueeees un Tweed de esos es un Fender poco Fender, entendiendo lo típico de Fender a los Blackface....

Yo le voy a hacer unas pantallas con los altavoces originales del Twin Reverb, unos Eminence..... son lo que tengo, y espero que no suenen mal, ya veremos..... :santo:


Esos eminence que llevaban los twin reissue hace unos años ya a mí no me gustaban nada, era prácticamente indispensable cambiárselos.

Aunque bueno, siempre hay alguien que aprecia cosas que a mí, sencillamente, no me gustan :nose:
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Mensajepor El Marin » 13 Ene 2006, 12:40

Una cosa....... Calambres, le pusisteis 6L6 al Champ..... el mío lleva una 6V6..... tengo entendido que se pueden cambiar a pelo.... ¿No?....

Creo que era PepeJara el que lo hizo... ¿No? cambiar de 6V6 a 6L6 si se podía hacer sin joder nada... pero al revés no.....

¿Alguien lo ha probado? Ein?
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Mensajepor José Luis García » 13 Ene 2006, 13:04

Suena lógico al revés, ¿no? de 6L6 a 6V6, pasas a apretar menos al resto de componentes, ¿no?

A ver, a ver ...

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Mensajepor Willie » 13 Ene 2006, 15:21

No Rafa,no puedes cambiar a pelo las 6V6 por 6L6,por lo menos en el deluxe hay que hacer modificaciones y poner otro trafo....y pierde ese carácter original,el sonido se vuelve más limpio(por eso con el buen consejo de Cuyass como siempre,he optado por el Pro de 25/30 w).


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