debate: amplis de vàlvulas de muchos watts (stacks de 100W en 4x12) ¿són útiles hoy en día?

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mk741
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debate: amplis de vàlvulas de muchos watts (stacks de 100W en 4x12) ¿són útiles hoy en día?

Mensaje por mk741 »

Durante las últimas semanas he estado probando amplis para casa centrado en <30W (e incluso <15W) y después de constatar que hasta para ensayar con amigos (evidentemente no con estilos contundentes) amplis de válvulas de 15-20W son hasta demasiado fuertes si se aprientan al máximo me pregunto (como mera curiosidad, por generar debate):

Cosas como los stacks de Marshall en plan JVM410H+4x12 que son 100W sobre 4 altavoces con esas pantallas gigantes son realmente útiles hoy en día. U otros amplis de válvulas de más de 60W sobre más de 2 conos.

Entiendo que en los orígenes del rock de estadio donde los sistemas de PA eran deficientes o no existía tecnología para microfonear y amplificar tener mucha tralla para el instrumento podría estar bien pero hoy en día existen situaciones donde esos amplis se puedan poner más allá del 2 en el máster? Quien los tenga y toque con una banda me imagino que no o le echaran del local e incluso para grabar si tienes que hacer una sesión y pretendes apretar las válvulas de la etapa final harán falta como mínimo auriculares protectores.

No sé, me imagino que deben tener su nicho de mercado y su uso pero si ya cuesta encontrar situaciones cotidianas en las que puedas apretar tranquilamente 20W de válvulas no me quiero imaginar 100W, seguro que para tocar en casa por la noche no es.

¿Que pensáis? ¿tenéis algún stack (o igual algún combo trallero) de esos o un ampli potente? ¿lo podéis apretar? y no me vale que me digáis que si y luego tener el volumen de la guitarra al 1
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MarioAntolin
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Re: debate: amplis de vàlvulas de muchos watts (stacks de 100W en 4x12) ¿són útiles hoy en día?

Mensaje por MarioAntolin »

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Re: debate: amplis de vàlvulas de muchos watts (stacks de 100W en 4x12) ¿són útiles hoy en día?

Mensaje por Ali80 »

Hay experiencias musicales que necesitan que las paredes tiemblen.
Si funciona no lo toques y punto.
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tbs
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Re: debate: amplis de vàlvulas de muchos watts (stacks de 100W en 4x12) ¿són útiles hoy en día?

Mensaje por tbs »

El ampli que mejor suena a poco volumen de los que he tenido es de 100W
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Re: debate: amplis de vàlvulas de muchos watts (stacks de 100W en 4x12) ¿són útiles hoy en día?

Mensaje por agiant »

MarioAntolin escribió:Yo caballo grande... ImagenImagen

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Re: debate: amplis de vàlvulas de muchos watts (stacks de 100W en 4x12) ¿són útiles hoy en día?

Mensaje por Blackmore »

Yo toco con un plexi y su 4x12 en directo, y no toco en estadios.

Salvo a volumen totalmente doméstico, no hay ampli pequeño que dé lo que da este
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Papote
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Re: debate: amplis de vàlvulas de muchos watts (stacks de 100W en 4x12) ¿són útiles hoy en día?

Mensaje por Papote »

Yo normalmente voy con un stack: Fender Dual Showman (85/100 watts) + 4x12, no suelo tener problemas, aunque depende también de las necesidades, si necesitas distorsión de previo y etapa pues lo tendrás chungo salvo que toques en estadios; en mi caso llevo el sonido limpio (las distorsiones las saco de pedales) y me gusta tener bastante headroom. El caso es que el limpio gordo del Showman al 5 de volumen no me lo da ningún ampli chico que haya probado :mrgreen:

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Re: debate: amplis de vàlvulas de muchos watts (stacks de 100W en 4x12) ¿són útiles hoy en día?

Mensaje por mole »

Papote escribió:si necesitas distorsión de previo y etapa pues lo tendrás chungo salvo que toques en estadios; en mi caso llevo el sonido limpio (las distorsiones las saco de pedales) y me gusta tener bastante headroom. El caso es que el limpio gordo del Showman al 5 de volumen no me lo da ningún ampli chico que haya probado :mrgreen:
Ahí le has dado, yo llevo un bogner shiva del 5 pa'arriba. El otro día toqué con un ac30 y claro, casi a tope ni limpio ni nada... sonaba guay pero no es mi rollo. Yo creo que depende mucho del batería, el local y como toques.
----------------------------
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Re: debate: amplis de vàlvulas de muchos watts (stacks de 100W en 4x12) ¿són útiles hoy en día?

Mensaje por rory betts »

Si tienes la confianza de poder dejarlos en el local de ensayo pues está claro que como estos amplis no suenan los chicos, y te lo vas a pasar pipa . Ahora, si tienes que transportar el ampli es evidente que no es nada práctico.

Yo ensayo en un local pequeño, y con mi mustang III de 100 w (digital) con poner el master al 2-2,5 sobra para ensayar. El nuevo guitarra ensaya con un cabezal blackheart de 5w con su pantalla 1x12 y también llega, y hasta tiene limpios (con su guitarra de pastillas single coil). Claro que estamos hablando de un local pequeño, un batería civilizado y un estilo que se mueve entre el rock-pop-indie. Si ponemos los amplis más altos se embarulla la cosa, el tamaño del local creo que importa bastante.

Ahora si lo que quieres es hacer hard-rock o metal lo suyo es tener tu ampli gordo, ya no por el volumen si no por los palm mutes y la presencia que necesitan las guitarras de estos estilos. Me imagino que un master decente también ayuda mucho.
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Re: debate: amplis de vàlvulas de muchos watts (stacks de 100W en 4x12) ¿són útiles hoy en día?

Mensaje por jaimebcn »

rory betts escribió: ... el tamaño del local creo que importa bastante.
Y el tamaño del garito donde tocas también.
En mi caso y siempre usando un cabezal de 18W con una 1x12 ó una 2x12 en algunos casos, siempre toqué más bajo que en el local de ensayo. Imagínate si llevo un 50W o un 100W (Vale, ya sabemos que de 50W al 100W no hay el doble de volumen en la mayoría de los casos).

Útiles? Pues no lo se :nose:
Molan? Mucho! :rock:
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Re: debate: amplis de vàlvulas de muchos watts (stacks de 100W en 4x12) ¿són útiles hoy en día?

Mensaje por Blackmore »

Con una batería de verdad, aunque el fulano no le pegue excesivamente fuerte a mi un 18w se me queda muy chico.

Por volumen podría llegar, pero a ese volumen ya no definen ese tipo de amplis
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Re: debate: amplis de vàlvulas de muchos watts (stacks de 100W en 4x12) ¿són útiles hoy en día?

Mensaje por jaimebcn »

Blackmore escribió:Con una batería de verdad, aunque el fulano no le pegue excesivamente fuerte a mi un 18w se me queda muy chico.

Por volumen podría llegar, pero a ese volumen ya no definen ese tipo de amplis
Claro, el batera que yo tenía no le zurraba fuerte, le daba más o menos bien tirando a flojo. Aunque nunca tuve que subir mucho el ampli.
Ahora con la actual banda que tengo, si he de apretar un poco el JTM45 (que es el ampli que uso) pero no lo llevo mucho más alto de lo que llevaba el 18W.
Cabe decir que alguna vez que ha venido algún colega al local a tocar le hemos puesto el 18W (que es el ampli te tenemos de reserva) y es cierto que había que estrujarlo :jaja:
ಠ_ಠ
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mk741
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Re: debate: amplis de vàlvulas de muchos watts (stacks de 100W en 4x12) ¿són útiles hoy en día?

Mensaje por mk741 »

MarioAntolin escribió:Yo caballo grande... Imagen

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Wow! menudo arsenal! que envidia, definitivamente esto no es para tocar en casa!

Viendo lo que comentáis algunos es un poco lo que me imaginaba un stack + 4x12 rara vez se puede exprimir para conseguir su distorsión natural, es más bien una plataforma con mucho techo limpio y presencia sobre la que tocar me imagino con otros pedales. Para el método tradicional supongo que sólo queda retumbar paredes y que vibren hasta los párpados (pobres compañeros del local)

Si que es cierto que de 20W 1x12 a 100W 4x12 "sólo" van 13 dB de presión acústica pero claro en lineal significa 20 veces más, ninguna broma.

En fin que menuda envidia los que los tenéis y los podéis disfrutar y apretar bien, tiene que ser toda una experiencia aunque pensaba que serían más "inútiles" dada su brutal potencia.
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Re: debate: amplis de vàlvulas de muchos watts (stacks de 100W en 4x12) ¿són útiles hoy en día?

Mensaje por Blackmore »

No lo has pillado
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mk741
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Re: debate: amplis de vàlvulas de muchos watts (stacks de 100W en 4x12) ¿són útiles hoy en día?

Mensaje por mk741 »

Será que hoy tengo el retraso subido
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Re: debate: amplis de vàlvulas de muchos watts (stacks de 100W en 4x12) ¿són útiles hoy en día?

Mensaje por KOBA »

mk741 escribió:Será que hoy tengo el retraso subido

He tardado en encontrarlo, pero aquí está.

Creo, (...ojo, CREO...)... que a lo que Blackmore se refiere cuando dice que "los 18w a ese volumen ya no definen" es que ESA tipologia de circuito de ampli, tipo marshall, tiene su punto óptimo de funcionamiento...saturando pero bien definido, a menos volumen.

Sobre el tema de si los amplis tochos suenan mejor que los pequeñitos aunque sea al mismo volumen (NO DE HABITACIÓN, ojo, de concierto o ensayo)...han hablado bastante lo que saben y su opinión es que tiene que ver el diseño del circuito, la clase de válvulas, los trafos... como ves muchas variables.

Un ejemplo del propio Blackmore en una charla sobre la diferencia entre amplis de 50 y de 100w... que supongo que ya está un poco cansado de repetir lo mismo.. :jeje: :jeje:

"A ver, aparte de las diferencias de volumen, NO SUENAN IGUAL.

He tenido/probado/reparado unos cuantos marshalls de 100w y de 50w.

Incluso, en los que eran míos, los he puesto con el mismo circuito exactamente, mismos componentes, misma marca de válvulas etc... y no suenan igual.

El 100w suena bastante más abierto, más "full range" y diría que bastante mejor para tocar unas rítmicas.

El 50w parece que se ahoga a partir de un volumen y comprime de más, cosa que en ritmo es un poco mierdas, pero que en solos, es bastante guapo pues esa compresión te ayuda a tocar y suenas más fluido.

Pero si tengo que quedarme con 1 solo, me quedaría con el de 100w, porque para mi, en global, suena mejor.

Y mira que me jode, porque prefiero el peso del 50w, y el mueble pequeño y todo eso... pero es lo que hay.

Esto hablado de abrirle al ampli y apretarle a la etapa. Si tocas con máster y esas cosas a volúmenes humanos, pues tanto da, pilla el que más rabia te dé.

Pero cuando te vas a grabar o tocas al aire libre y puedes poner el ampli a rabo, el 100w suena mejor la mayoría de las veces.


Sobre los amplis de 100w convertidos a 50w... tienes el problema de que la impedancia del primario del trafo de salida nunca va a estar adaptada a los 50w, con lo cual la comparación no es justa.
POr ejemplo, si tocas con una etapa con EL34's, en 100w lo propio es usar un trafo con 1k5 aprox de impedancia en el primario, y con 50w con alrededor de 3k.
Si quitas dos válvulas a un 100w tienes un 50w funcionando con una impedancia de 1k5... factor que manda al traste todo tipo de comparación justa."


...como ves, hay muchas más cosas a tener en cuenta que el wataje nominal...

Te pongo el enlace al hilo, que yo no tengo ni puta idea :ay:

http://www.guitarrista.com/phpbbforum/v ... 100+trafos
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vredefort
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Re: debate: amplis de vàlvulas de muchos watts (stacks de 100W en 4x12) ¿són útiles hoy en día?

Mensaje por vredefort »

Realmente me da envidia de la peña que puede tener y usar realmente un full stack, pero después de mucho tiempo llegué a la conclusión, como se ha dicho antes, que mi salud lo agradecería llevando amplis más pequeños, etc.

Ya sé que no suena igual, pero para ser prácticos y realistas, he tenido bichos de 100w que nunca he podido subir del 2 de volumen... y eso con un batería que le daba de cojones, a lo que fui progresivamente bajando de watios 80/60/50/45/30... hasta quedarme con uno de 18w. Eso sí, con dos canales, para tener el techo de limpio al máximo de potencial. Y con una mierdecilla de pantalla Orange 1x12 :tasloco:

Y sabeis qué... que con el mismo burro de batería sigo teniendo margen de volúmen, es decir, que no lo pongo al máximo. :burla:

Pero el otro día, cuando fui al técnico a hacer revisión, había otro cliente tocando con un ampli de 18w, o eso decía y, para mi sorpresa no tenía ni la mitad de volumen que el mío. Eso me descolocó por completo. Y no sé qué pensar al respecto, la verdad. Que venga Iker Gimenez a explicarlo, por dios, que me quedau asustau. :armario:
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Re: debate: amplis de vàlvulas de muchos watts (stacks de 100W en 4x12) ¿són útiles hoy en día?

Mensaje por Pablocarrillo »

Cualquier cosa.....imaginate, la sensibilidad del altavoz puede hacer que se te vaya al garete más de la mitad de percepción sonora....
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Re: debate: amplis de vàlvulas de muchos watts (stacks de 100W en 4x12) ¿són útiles hoy en día?

Mensaje por ore_terra »

O el sitio donde estuvieras... con el JMI15 en unas salas lo puedo llevar casi a tope y en otras ni al 4.
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Re: debate: amplis de vàlvulas de muchos watts (stacks de 100W en 4x12) ¿són útiles hoy en día?

Mensaje por vredefort »

Pues el lugar era parecido en tamaño al local de ensayo... unos 20 m2, pero además yo suelo usar un 1x12 y allí el tío estaba enchufado a un 4x12.

Por cierto, el ampli en cuestión era uno de esos kits que se construye uno mismo... creo que era un Amptek Plexy 18W. Aunque no estoy del todo seguro. No conozco el mundo de los kits. Pero creo recordar que era ese. ¿Es posible que no estuviese bien montado? ¿...?
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Re: debate: amplis de vàlvulas de muchos watts (stacks de 100W en 4x12) ¿són útiles hoy en día?

Mensaje por Papote »

¿Tu 1x12 es abierta y la 4x12 esa era cerrada? Eso también podría influir ;)

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Re: debate: amplis de vàlvulas de muchos watts (stacks de 100W en 4x12) ¿són útiles hoy en día?

Mensaje por vredefort »

Por cierto, un guitarrista colega, muy conocido por aquí, lleva un Marshall jmp 2061x de 20W, al que además le ha puesto un ATENUADOR y conectado a una pantalla a juego, muy molona, Marshall de 2x12 vertical... suena de cojones.

Fue quien me aconsejó que bajara de watios, porque no era práctico...

Supongo que también habrá que plantearse si se toca de manera profesional o no, porque se puede sacrificar la imagen y el sonido, un poco, en beneficio de la practicidad.

¡Vamos! Yo lo tengo claro. Prefiero no cargar con un muerto de cabezal y otro de pantalla... más guitarras y pedalera. :oops:

"Menos es más" Esa es mi filosofía ahora mismo. Aunque de esto se puede hacer un debate intenso, jajaja

¡Salud y Rock!
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Re: debate: amplis de vàlvulas de muchos watts (stacks de 100W en 4x12) ¿són útiles hoy en día?

Mensaje por vredefort »

Papote escribió:¿Tu 1x12 es abierta y la 4x12 esa era cerrada? Eso también podría influir ;)

:flores: :flores: :flores:
Las dos son cerradas. La mía una Orange 1x12... que juraría que lleva un cono chino, y la de 4x12 no recuerdo la marca... creo que una Sovtek.
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Re: debate: amplis de vàlvulas de muchos watts (stacks de 100W en 4x12) ¿són útiles hoy en día?

Mensaje por Pablocarrillo »

vredefort escribió: ¡Vamos! Yo lo tengo claro. Prefiero no cargar con un muerto de cabezal y otro de pantalla... más guitarras y pedalera. :oops:

"Menos es más" Esa es mi filosofía ahora mismo. Aunque de esto se puede hacer un debate intenso, jajaja

¡Salud y Rock!
Con el tiempo y los años yo creo que todos los aficcionados, vamos llegando a conclusines similares. :jiji: :jiji: :jaja: :jaja: :vintage:
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Re: debate: amplis de vàlvulas de muchos watts (stacks de 100W en 4x12) ¿són útiles hoy en día?

Mensaje por KOBA »

Yo también tengo la sensación de que hay amplis que tienen el "punto dulce" con el volumen al 4 y otros que lo tienen al 6... o donde sea, dependiendo...

Y otros que suenan bien del 2 al 7... y GUAY entre el 5 y el 6... :nose: ...vamos, que encuentro complicado generalizar porque estariamos metiendo en el mismo "paquete" de amplis grandes a un Marchal plexi y a un Triple Rectifier...por poner un ejemplo... ;)

Lo del diferente volumen en amplis con los mismos watios también es un tema que se ha comentado... no cunden igual unos que otros, yo, como no tengo ni idea, no se porqué... :jaja:

De todas formas... yo ensayaba con un Jet City de 20 W (el84) y me sobraba volumen... ahora tengo un Brunetti que promete 60 w (el34)...y ... no creo que sea por lo watios, pero a mí me suena MEJOR...pesa bastante más pero me he echado una carretilla. ¿Que pasa? :jaja: :jaja:
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Re: debate: amplis de vàlvulas de muchos watts (stacks de 100W en 4x12) ¿són útiles hoy en día?

Mensaje por vredefort »

KOBA escribió: pero me he echado una carretilla. ¿Que pasa? :jaja: :jaja:
Un clásico en los que somos veteranos. jajaja :vintage: :vintage: :vintage:
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Re: debate: amplis de vàlvulas de muchos watts (stacks de 100W en 4x12) ¿són útiles hoy en día?

Mensaje por Carteyano »

Y todo eso que habláis suponiendo que la guitarra va a pelo al amplificador, porque si no no estamos hablando nada, cuando metes por mitad tropecientos pedales.
El ignorante afirma, el sabio duda y reflexiona.
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Re: debate: amplis de vàlvulas de muchos watts (stacks de 100W en 4x12) ¿són útiles hoy en día?

Mensaje por mk741 »

Unos meses después de abrir este hilo mediante un amigo de un amigo me ha salido la oportunidad de poder jugar en un local un par de horas con un Marshall JCM800 y un 4x12.

Y bueno, ahora entiendo porque se siguen fabricando. Es una cosa descomunal, mientras os escribo aun me pitan las orejas.

Si, es brutal, sin compasión, sientes el tacto que haces sobre cada cuerda, el mas mínimo gesto de púa multiplicado por mil. Os doy la razón.

Pero sigo pensando que sólo es para elegidos que puedan tener un local, porque hasta en un directo de mediano a pequeño tamaño esta brutalidad de potencia se debe colar hasta por el micro de talkback del técnico. Es decir, si, es toda una sensación, si, mola mucho (tanto que me gustaría tener uno, aunque es inviable) pero hoy en día si no eres pro o tienes un local seguro donde tenerlo y poder hacer ruido es complicado por no decir inútil. Sigo pensando que es más versátil para poder usar algo de 30W o menos. Ojo, entendedme lo de útil y entended también lo que comentaba en el primer post, en un sentido de poderlo usar en todos los contextos.

Un saludo
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Re: debate: amplis de vàlvulas de muchos watts (stacks de 100W en 4x12) ¿són útiles hoy en día?

Mensaje por rocco carbono »

El rock no es versátil, ni útil. Es pegar un guitarrazo y que se erice el vello pero bien. Y con éstos se consigue mejor. Y es así!
:rock:
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