Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

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Jabato
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Mensaje por Jabato »

A ver..... para los que no somos técnicos, ni machos de pelo en pecho que follan en coños con purgaciones sin condon, no nos digáis ahora que antes de ponernos a tocar nos tenemos que leer un libro del Conor ese, o que la abuela fuma puros de rodillas.

Si tiene Standby, usamos el Standby, es mucho más simple y menos lioso.
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jaimebcn
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Re: Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

Mensaje por jaimebcn »

Vale, y ahora que ya se como encenderlo :vintage: Cómo lo apago? :jaja:
ಠ_ಠ
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unifuzz
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Re:

Mensaje por unifuzz »

Jabato escribió:A ver..... para los que no somos técnicos, ni machos de pelo en pecho que follan en coños con purgaciones sin condon, no nos digáis ahora que antes de ponernos a tocar nos tenemos que leer un libro del Conor ese, o que la abuela fuma puros de rodillas.

Si tiene Standby, usamos el Standby, es mucho más simple y menos lioso.
Yo, voy a seguir haciendo lo que dice el manual de mi ampli. Te soy asi... :nose: :ridi:
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rory betts
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Re: Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

Mensaje por rory betts »

Sin ánimo de ponerme pedante, creo que en este debate se está cometiendo lo que en la lógica formal se denomina una falacia ad verecundiam o argumento de autoridad, es decir, aceptar una conclusión como verdadera solo porque lo ha dicho un experto del tema. Si bien es cierto que así de primeras es normal darle más valor a la opinión de un reputado diseñador de amplis que a un "humilde" forero, no significa que dicho diseñador vaya a tener siempre la razón por ser quien es.

Yo no tengo ni puta idea de electrónica, así que de este tema no puedo decir nada al respecto, pero por lo que veo se están dando argumentos bastante coherentes y bien razonados sobre la inutilidad un standby, y creo que sería un error por vuestra parte desecharlos porque tal o cual gurú de los amplis diga que el standby es necesario sin profundizar más, tenéis que razonar y si lo que os dicen no os convence pues rebatidlo pero de forma lógica, no estáis discutiendo a qué huelen las nubes si no algo que es ciencia, y en la ciencia ninguna opinión vale si no está sustentada por pruebas, hechos. Pienso que con un poco de pensamiento crítico se enriquece cualquier debate.
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El Marin
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Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

Mensaje por El Marin »

Vale... La intoxicación esa
Contada como que el gas se adhiere al electrodo es una soberana tontería. El gas no se pega a nada. El gas ionizado tiene un signo + o - y tiene a ir al contrario. El ion que va de + a - NUNCA puede volver a su electrodo ni viceversa.

Aunque lo achaco a una mala traducción o un mal nombre del efecto
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unifuzz
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Re: Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

Mensaje por unifuzz »

También, en los documentos citados, hay opiniones fundamentadas a favor de usarlo. Véase el caso del sr. O'Connor o el caso de las Jukebox que aguantaban 30 años sin cambiar las válvulas porque llevaban un Stand By interno.

Creo que nadie ha rebatido esos argumentos todavía. :nose:

En uno de los textos que se han puesto, y no lo he puesto yo, dice que: "en amplis con voltajes inferiores a 300V no me preocuparía de usarlo". Lo que pasa es que la mayor parte de los amplis de guitarra usan voltajes de 450V. ¿Si debería considerarse el uso entonces?

No es que ignore a los foreros, que en muchas otras ocasiones les hago caso, es que en este caso el fabricante me recomienda un uso y todavía no me convencido de que no deba hacerle caso.

Y Randall Smith, Paul Rivera o Jim Marshall saben de amplis de válvulas. No me toques a mi Randall Smith. :jaja:
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Blackmore
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Re: Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

Mensaje por Blackmore »

Breo, respóndeme a esto: saben más que los tíos que diseñaron las válvulas y escribieron los manuales de las mismas??
Como arame de espiño e mexo napalm, e pódolle atinar no cú dun piollo a 200 metros.
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Re: Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

Mensaje por Blackmore »

Aparte... Jim Marshall era batería :mrgreen:
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Re: Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

Mensaje por Blackmore »

Es que si hacemos caso ciego de los fabricantes de amplis, que muchas veces ignoran las instrucciones de los fabricantes de válvulas... Pasa lo que pasa.

Pasa que muchos marshalls y Bogners petan el34's porque funcionan con tensiones de rejilla superiores al máximo soportado.
Pasa que las válvulas de seguidor de cátodo petan porque se excede el voltaje entre cátodo y el calentador.
Pasa que los vox se tragan las válvulas de potencia al ajustarlas por encima del 100% de bias
Pasa que la mitad de los fenders y marshalls antiguos tienen notas fantasma por deficiencia de filtrado o de trafos infradimensionados.
Pasa la historia de vox con los stand-by
Pasa que bogner dice que solo puedes usar svetlanas logo c porque si no quemas las válvulas
Pasa que Hiwatt no trae ajuste de bias y por defecto viene por las nubes y si no lo modificas quemas válvulas
Pasa que no encuentras un ampli en que los filamentos vayan a los 6,3 requeridos, sino a 5,9 o a 6,7...
Pasa que en algunos fenders antiguos usan diodos de 500v... Y condensadores de 450 con tensiones de 460...

Y luego te dice peta el ampli porque no usas el standby... :jaja:
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Re: Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

Mensaje por Blackmore »

Por cierto, no sé que libro de Kevin O'Connor leíste tú, pero en su web de London Power escribe esto el señor O'Connor:
Tube manufacturers "of old" provided application circuits for their products, and included advice for designing within the safe limits of the tube. It is generally advised that the cathode of the tube be at its operating temperature prior to application of the plate voltage, to prevent "cathode stripping". Cathode stripping shortens the life of the tube and reduces the amount of power that the tube can control. For very expensive and high-powered tubes operating with extremely high voltages >1kV, separate switching for the heater and the plate supply is recommended. The plate supply switch is called a "standby" switch, as the tubes are standing by with warmed cathodes, waiting for B+ to appear.

Many tubes have controlled warm-up times for their heaters, minimizing heater surge currents and allowing plate voltage to be present before the cathode emits electrons. This appears to contradict the concern about cathode stripping - but here is where the application makes a difference. Plate voltages for tubes equipped with controlled heater warm-up are always <1kV, and most often <500V. The danger of cathode stripping is insignificant, so the need for delayed turn-on of the plate supply is unnecessary.

Guitar amp power tubes are inexpensive compared to the cost of, say, a transmitting tube for a radio station. Guitar amps operate at 500V or less - most at under 100W. Low cost, low voltage, and low power: three reasons that guitar amps should not require standby switches. So why do many have them?

Answer: Fender essentially misinterpreted the requirements, and everyone else copied Fender.


The best way to use a standby switch is to leave it on all the time - that is, leave it in the operating position. If you feel compelled to manipulate it since it's there, flip it when you flip the power switch.

Never leave the amp in standby between sets. Just turn down the volume control.


Rewire the standby to control just the screen circuit. Switch stress will be reduced by 10-100 times, and the output tubes will run at zero plate current. Or, rewire the switch as an audio mute.

Si te lo dice O'Connor te lo crees?? porque veo que era una de tus fuentes de información :meignorais: :mrgreen:
Última edición por Blackmore el 17 Mar 2016, 14:38, editado 1 vez en total.
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Re: Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

Mensaje por Blackmore »

aquí el link para el que lo quiera entero:
http://www.londonpower.com/standby-switch
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Re: Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

Mensaje por rayosytruenos »

Jurl... Esta mañana encendí el ampli a lo bruto y al cabo de un rato se fue la luz. ¿Sería por eso? :miedo: :jaja: :jiji:

El caso es que antes me molestaba mucho que se fuera la luz y el ampli se apagara en caliente, pues pensaba que se podía joder algo, pero hoy me dio igual. Pensé que es lo suyo. Así soy de sugestionable.

Por cierto, vendo varios standbys. Barato barato.
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Re: Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

Mensaje por Papote »

Hacedle caso al Blackmore, que pilota muuucho del tema! además es gallego y es muy guapo :hedicho: :mrgreen: :mrgreen: :flores: :flores: :flores:
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Re: Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

Mensaje por Pablocarrillo »

Blackmore escribió:Por cierto, no sé que libro de Kevin O'Connor leíste tú, pero en su web de London Power escribe esto el señor O'Connor:
Tube manufacturers "of old" provided application circuits for their products, and included advice for designing within the safe limits of the tube. It is generally advised that the cathode of the tube be at its operating temperature prior to application of the plate voltage, to prevent "cathode stripping". Cathode stripping shortens the life of the tube and reduces the amount of power that the tube can control. For very expensive and high-powered tubes operating with extremely high voltages >1kV, separate switching for the heater and the plate supply is recommended. The plate supply switch is called a "standby" switch, as the tubes are standing by with warmed cathodes, waiting for B+ to appear.

Many tubes have controlled warm-up times for their heaters, minimizing heater surge currents and allowing plate voltage to be present before the cathode emits electrons. This appears to contradict the concern about cathode stripping - but here is where the application makes a difference. Plate voltages for tubes equipped with controlled heater warm-up are always <1kV, and most often <500V. The danger of cathode stripping is insignificant, so the need for delayed turn-on of the plate supply is unnecessary.

Guitar amp power tubes are inexpensive compared to the cost of, say, a transmitting tube for a radio station. Guitar amps operate at 500V or less - most at under 100W. Low cost, low voltage, and low power: three reasons that guitar amps should not require standby switches. So why do many have them?

Answer: Fender essentially misinterpreted the requirements, and everyone else copied Fender.


The best way to use a standby switch is to leave it on all the time - that is, leave it in the operating position. If you feel compelled to manipulate it since it's there, flip it when you flip the power switch.

Never leave the amp in standby between sets. Just turn down the volume control.


Rewire the standby to control just the screen circuit. Switch stress will be reduced by 10-100 times, and the output tubes will run at zero plate current. Or, rewire the switch as an audio mute.

Si te lo dice O'Connor te lo crees?? porque veo que era una de tus fuentes de información :meignorais: :mrgreen:

Tal cual. :dedo:

Breogan, el standby interno no es nada más que un circuito temporizado, que a los que pasan x segundos, cierra el standby, cómo si lo hicieses tú mismo. Y eso te garantizo que no va a proteger nada, ni aunque se lo quites.

Por todo lo discutido.

De nuevo, ya no sé si por cuarta o quinta vez..... que cada cual lo haga a su modo! ;)
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unifuzz
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Re: Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

Mensaje por unifuzz »

Es la hostia, porque tengo un libro suyo donde dice justo lo contrario.

Ahora puedo decir que no te fíes de el, que va a lo suyo. :jaja:

Por si alguien quiere leer más: http://peavey.com/monitor/pvpapers/Chapter6.pdf

Bueno, lo dicho, cada perro que se lama (cada uno que haga lo que le salga de la polla. :flores:)
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Jabato
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Mensaje por Jabato »

Y al que buen árbol se arrima, viene un perro y lo mea
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Re: Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

Mensaje por fourier »

"Para que esto ocurra, la válvula debería estar sometida a un campo magnético de unos 4MV/m (4 MILLONES de voltios por metro), cosa a la cual ningún ampli se acerca ni de lejos."

No se acercan ni de coña porque en el interior de una valvula no se establece un campo magnetico, se establece un campo electrico, y porque 4 MV/m no es una medida de campo magnetico, es una medida de flujo electrico
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Re: Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

Mensaje por fourier »

" De hecho, fíjate en los equipos hi-fi a válvulas, donde la gente es de un nivel friki increíble y no lleva stand-by casi ninguno. "

No porque son mas listos que los guitarristas, llevan una circuiteria de carga con un condesandor y un rele, ellos no tienen que hacer nada, el rele ya lo hace todo
fourier
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Re: Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

Mensaje por fourier »

"En los amplis con válvula rectificadora esto no es tan importante porque el voltaje no llega a las válvulas hasta que la rectificadora se calienta. :dedo:"

Y quien vigila a la valvula rectificadora???
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Re: Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

Mensaje por fourier »

"Aparte aunque la rectificación sea a diodos, la tensión llega a los ánodos gradualmente, nunca llegan los 500 voltios de golpe en el primer instante. La cosa es más gradual. EL cátodo aún está frio, y los filamentos no lo han calentado, para favorecer la emisión, pero los voltios en ánodo son escaso en el instante en que se enciende el ampli. El encendido más suave de un ampli, es sin Standby, con el cual las tensiones se van adaptando poco a poco, hasta que se asume toda la carga del circuito en cuestión. "

El tiempo de carga de los condesadores de la fuente de alimentacion es menor que el tiempo que necesita un filamento para calentar la valvula hasta una temperatura optima. Antes de que se haya alcanzado la temperatura nominal de funcionamiento, la fuente ya esta entregando tension y corriente completamente a los anodos de cada valvula. Podeis calcular el tiempo de la carga de un condensador en funcion de la capacidad del mismo, es una formula muy simple
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Re: Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

Mensaje por fourier »

"Bueno esto no es del todo así en realidad, porque pasa igual que con la rectificación por diodos sólidos, de silicio. EL voltaje es en cierto modo algo gradual, porque tiene que hacer frente a la carga del circuito"

La carga inicial del circuito es minima ya que las valvulas no estan calientes y no estan conduciendo electrones entre anodo y catodo. Puedes sustituir la valvula por un circuito abierto, hasta que no este caliente, o por una impedancia muy alta.
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El Marin
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Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

Mensaje por El Marin »

A ver Fourier, entonces el stand by?...
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Re: Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

Mensaje por fourier »

"Dice que la resistencia interna de las válvulas es mucho menor cuando están frías, lo que provoca una mayor corriente interna en el momento de encenderlas, que conlleva a un stress que puede acortar su vido útil. El Stand By permite que se calienten antes de someterlas al voltaje de placa. Una vez calentadas la resistencia interna es mayor y la corriente que pasa por ellas más pequeña."

Cual de todas las resistencias internas?
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Re: Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

Mensaje por fourier »

"Puedes dejar el ampli en stand-by media hora que si mides la corriente que circula por la válvula, en el momento de quitarlo se monta un pifostio y hasta que no pasa un ratín, 1 minuto o así con el alto voltaje el asunto no se estabiliza."

Logico, pero eso no significa nada a favor o en contra de usar un stand by
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Re: Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

Mensaje por fourier »

"Y aunque tengas los filamentos precalentados, no significa que la válvula ya esté lista para su perfecta emisión"

El filamento no es lo que debe estar caliente en si mismo, sino la valvula en si. El filamento es la misma idea que el de una bombilla, cuando por el (resistencia) circula una corriente, debido a Joule, se desprende calor que calienta a la valvula.
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Re: Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

Mensaje por fourier »

"ojo, grabando unas demos con un colega testeando válvulas detectamos que tardaba unos 20 min con el ampli a rabo el llegar al mejor sonido.

Y aquí no había sugestión, estábamos haciendo reamp de un loop pregrabado y se notaba bien la diferencia hasta que llegaban los 20min aprox, entonces todo se estabilizaba."

Logico, es cuando mas calientes estan las valvulas y cuanta mas conduccion se produce en su interior.
fourier
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Re: Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

Mensaje por fourier »

"En uno de los textos que se han puesto, y no lo he puesto yo, dice que: "en amplis con voltajes inferiores a 300V no me preocuparía de usarlo". Lo que pasa es que la mayor parte de los amplis de guitarra usan voltajes de 450V. ¿Si debería considerarse el uso entonces?"

En la teleindiscreta he leido que Shakira es buena ama de casa, se puede rebatir eso???
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Re: Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

Mensaje por fourier »

"Aparte... Jim Marshall era batería :mrgreen:"

Jim Marshall, muy buena persona, pero el no diseñaba los amplificadores en si mismo, vendia los amplificadores que un amigo hacia para el
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Re: Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

Mensaje por Papote »

Suma y sigue!!! :sindiente: :sindiente: :jaja: :palmas:

Fourier, escribe todo lo que vas a contestar en un mismo post, citas cada texto que quieras contestar y lo respondes todo dentro de un mismo post ;)

:flores: :flores:
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Re: Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

Mensaje por unifuzz »

Fourier, muchas gracias por tus aportaciones. Has corregido algunas de las cosas que he puesto, pero no me han quedado muy claras. En lugar de comentar cada aportación por separado quizás sería mejor hacer una pequeño párrafo resumiendo porque crees que se debe usar el standby (o no).

Nos ayudaría a ver los concepto que quieres transmitir de una forma más completa.

:flores:
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