Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

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Pablocarrillo
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Re: Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

Mensaje por Pablocarrillo »

Hola Fourier, bienvenido, y gracias por una visión más técnica.
No estás falto de razón en tus argumentos,pero son también rebatibles.

Sí que hay efectivamente el tiempo de carga de los condensadores, y y del circuito RLC que es lo que es el ampli. A mí con eso me basta para saber que yo no necesito standby. Yo lo veo, lo mido, casi que lo palpo, el encendido es gradual, sin necesidad de standby,

Vuelvo a repetir, que cada cual a su manera. :dedo:
Carri
fourier
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Re: Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

Mensaje por fourier »

"Pasa que muchos marshalls y Bogners petan el34's porque funcionan con tensiones de rejilla superiores al máximo soportado.
Pasa que las válvulas de seguidor de cátodo petan porque se excede el voltaje entre cátodo y el calentador."

No petan por funcionar con tensiones de rejilla grandes, petan porque el punto de trabajo de la valvula hace que tengan que disipar mas potencia calorifica de la que estan prepados. Es cierto que esto esta relacionado directamente con la tension de continua que aparece en la rejilla de entrada de la señal, pero yo puedo polarizar la valvula muy cercana a cero sin necesidad de que la valvula pete.

Los seguidores de catodo, se usan para etapas en las que se necesita amplificar la corriente y no la tension ya que el factor de amplificacion de tension de estas etapas es 1 o menor. Para petar una etapa en seguidor de catodo no tienes porque sobrepasar la tension maxima entre catodo y filamento, te basta con pasarte en la corriente que drena la valvula. Por ejemplo en configuracion darlington es comun cagarla
fourier
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Re: Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

Mensaje por fourier »

"Pasa que los vox se tragan las válvulas de potencia al ajustarlas por encima del 100% de bias
Pasa que la mitad de los fenders y marshalls antiguos tienen notas fantasma por deficiencia de filtrado o de trafos infradimensionados.
Pasa la historia de vox con los stand-by
Pasa que bogner dice que solo puedes usar svetlanas logo c porque si no quemas las válvulas
Pasa que Hiwatt no trae ajuste de bias y por defecto viene por las nubes y si no lo modificas quemas válvulas
Pasa que no encuentras un ampli en que los filamentos vayan a los 6,3 requeridos, sino a 5,9 o a 6,7...
Pasa que en algunos fenders antiguos usan diodos de 500v... Y condensadores de 450 con tensiones de 460...s"

El bias fija la tension de continua y por tanto el punto de trabajo de la valvula, si tu fijas un bias demasiado alto, la valvula logicamente va a tener que disipar mas calor, pudiendo llegar a romperse por exceso de potencia.
Las svetlanas logo c o winged C no se porque deberian ser diferentes del resto.
Si hiwatt no lleva ajuste de bias es porque es de polarizacion por catodo fijo, o mediante un divisor resistivo fijo en la entrada de la rejilla. En el segundo caso puedes sustituir una de las resistencias por un potenciometro y asi lo puedes ajustar cuando quieras
El que los filamentos no esten funcionando exactamente a 6,3 a 12 con tensiones de continua o alterna no tiene mayor importancia en el caso del que hablais del standby, la funcion del filamento es la de calentar la valvula por la ley de Joule y para ello tan solo necesita una corriente que atraviese la valvula, no deberias preocuparte si no clavas los 6,3 voltios.
Los fenders antiguos que lleven electroliticos de 450 voltios deberias sustituirlos, mas que por estar por debajo de la diferencia de potencial en bornas, porque los condensadores electroliticos se secan internamente con el paso del tiempo, cortocircuitando sus bornas, si cortocircuitas la fuente de alimentacion en alguno de sus puntos, puedes fundir entre otras cosas el transformador de entrada, que suelen ser caros en estos casos
fourier
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Re: Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

Mensaje por fourier »

A ver Fourier, entonces el stand by?...
Usalo como tu veas mejor, al fin y al cabo cada uno es el que mejor sabe como funciona su amplificador, y sobre todo usalo y no pierdas el tiempo pensando en si tienes que usarlo o no, porque como has visto cada uno dice una cosa
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Re: Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

Mensaje por fourier »

"Fourier, escribe todo lo que vas a contestar en un mismo post, citas cada texto que quieras contestar y lo respondes todo dentro de un mismo post ;)"

No se como hacerlo :-(
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Pablocarrillo
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Re: Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

Mensaje por Pablocarrillo »

Fourier, lo de los filamentos a 6,3 clavados, te vas a la datasheet de las gargolas, y ahí se vé según la desviación que exista, pues la duración que el fabricante prevé que va a tener la válvula con esa tensión por aumento o deceso.


Y Sobre lo de joder los trafos, por un condensador en corto; antes hay fusibles no? :mrgreen:
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Papote
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Re: Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

Mensaje por Papote »

fourier escribió:
A ver Fourier, entonces el stand by?...
Usalo como tu veas mejor, al fin y al cabo cada uno es el que mejor sabe como funciona su amplificador, y sobre todo usalo y no pierdas el tiempo pensando en si tienes que usarlo o no, porque como has visto cada uno dice una cosa
Juaaaaas!! :sindiente: Pero y tú qué dices al respecto?? Ya que te has hinchado a responder y de una manera tan técnica, mójate un poquito!! ;) :dedo: :flores: :flores:
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unifuzz
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Re: Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

Mensaje por unifuzz »

vaughanote escribió:
fourier escribió:
A ver Fourier, entonces el stand by?...
Usalo como tu veas mejor, al fin y al cabo cada uno es el que mejor sabe como funciona su amplificador, y sobre todo usalo y no pierdas el tiempo pensando en si tienes que usarlo o no, porque como has visto cada uno dice una cosa
Juaaaaas!! :sindiente: Pero y tú qué dices al respecto?? Ya que te has hinchado a responder y de una manera tan técnica, mójate un poquito!! ;) :dedo: :flores: :flores:
Pues si! :flores:
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Blackmore
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Re: Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

Mensaje por Blackmore »

fourier escribió:"Pasa que los vox se tragan las válvulas de potencia al ajustarlas por encima del 100% de bias
Pasa que la mitad de los fenders y marshalls antiguos tienen notas fantasma por deficiencia de filtrado o de trafos infradimensionados.
Pasa la historia de vox con los stand-by
Pasa que bogner dice que solo puedes usar svetlanas logo c porque si no quemas las válvulas
Pasa que Hiwatt no trae ajuste de bias y por defecto viene por las nubes y si no lo modificas quemas válvulas
Pasa que no encuentras un ampli en que los filamentos vayan a los 6,3 requeridos, sino a 5,9 o a 6,7...
Pasa que en algunos fenders antiguos usan diodos de 500v... Y condensadores de 450 con tensiones de 460...s"

El bias fija la tension de continua y por tanto el punto de trabajo de la valvula, si tu fijas un bias demasiado alto, la valvula logicamente va a tener que disipar mas calor, pudiendo llegar a romperse por exceso de potencia.
Las svetlanas logo c o winged C no se porque deberian ser diferentes del resto.
Si hiwatt no lleva ajuste de bias es porque es de polarizacion por catodo fijo, o mediante un divisor resistivo fijo en la entrada de la rejilla. En el segundo caso puedes sustituir una de las resistencias por un potenciometro y asi lo puedes ajustar cuando quieras
El que los filamentos no esten funcionando exactamente a 6,3 a 12 con tensiones de continua o alterna no tiene mayor importancia en el caso del que hablais del standby, la funcion del filamento es la de calentar la valvula por la ley de Joule y para ello tan solo necesita una corriente que atraviese la valvula, no deberias preocuparte si no clavas los 6,3 voltios.
Los fenders antiguos que lleven electroliticos de 450 voltios deberias sustituirlos, mas que por estar por debajo de la diferencia de potencial en bornas, porque los condensadores electroliticos se secan internamente con el paso del tiempo, cortocircuitando sus bornas, si cortocircuitas la fuente de alimentacion en alguno de sus puntos, puedes fundir entre otras cosas el transformador de entrada, que suelen ser caros en estos casos
A ver, que lo que dices es lo mismo que digo yo.

Yo solo pongo ejemplos de cacharros que tienen puntos mal diseñados.

Las Svetlana son algo más robustas que otras EL34 y aguantan el sobresfuerzo, pero diseñar un ampli que solo va con un modelo de EL34 concreto es una chapuza, y más ahora que están descatalogadas.

Lo de Hiwatt ídem. Llevan ajuste de corriente negativa fijo, si no pones un pote no hay ajuste posible, que es lo que yo digo.

Los electrolíticos, si llevan tiempo parados se pueden reformar, muchas veces con éxito. Otras veces, a la basura.
fourier escribió:"Pasa que muchos marshalls y Bogners petan el34's porque funcionan con tensiones de rejilla superiores al máximo soportado.
Pasa que las válvulas de seguidor de cátodo petan porque se excede el voltaje entre cátodo y el calentador."

No petan por funcionar con tensiones de rejilla grandes, petan porque el punto de trabajo de la valvula hace que tengan que disipar mas potencia calorifica de la que estan prepados. Es cierto que esto esta relacionado directamente con la tension de continua que aparece en la rejilla de entrada de la señal, pero yo puedo polarizar la valvula muy cercana a cero sin necesidad de que la valvula pete.

Los seguidores de catodo, se usan para etapas en las que se necesita amplificar la corriente y no la tension ya que el factor de amplificacion de tension de estas etapas es 1 o menor. Para petar una etapa en seguidor de catodo no tienes porque sobrepasar la tension maxima entre catodo y filamento, te basta con pasarte en la corriente que drena la valvula. Por ejemplo en configuracion darlington es comun cagarla
Me refiero a reja pantalla, no a reja control.
Si la reja soporta un voltaje de 500 (con suerte en válvulas modernas) y el ampli las pone a 540... ajusta el bias como quieras, que acabarán petando.
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Calambres
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Re: Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

Mensaje por Calambres »

fourier escribió:No se como hacerlo :-(
Pincha en el botón "CITAR" en cada post que quieras comentar. En seguida te darás cuenta de como va la cosa...
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El Marin
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Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

Mensaje por El Marin »

Citar... Quote
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StugIII
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Re: Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

Mensaje por StugIII »

A ver, menudo lío. Pero vamos a intentar aclararlo:

Según el manual del fabricante de la KT66 GEC, esta válvula está diseñada para una vida media de al menos 8000 horas operada al máximo de sus especificaciones.

Y dice: para obtener esto la válvula no debe ser encendida más de doce veces al día

Nada más que eso, ni que se encienda antes el filamento que la alta, ni nada.

Por lo tanto, es obvio que el auténtico beneficio del standby de cara a prolongar la vida de las válvulas es evitar tener que apagar muchas veces el ampli, que -y eso sí que es indicutible- sí que reduciría la vida de las válvulas.
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Pablocarrillo
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Re: Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

Mensaje por Pablocarrillo »

StugIII escribió:A ver, menudo lío. Pero vamos a intentar aclararlo:

Según el manual del fabricante de la KT66 GEC, esta válvula está diseñada para una vida media de al menos 8000 horas operada al máximo de sus especificaciones.

Y dice: para obtener esto la válvula no debe ser encendida más de doce veces al día

Nada más que eso, ni que se encienda antes el filamento que la alta, ni nada.

Por lo tanto, es obvio que el auténtico beneficio del standby de cara a prolongar la vida de las válvulas es evitar tener que apagar muchas veces el ampli, que -y eso sí que es indicutible- sí que reduciría la vida de las válvulas.
Quizás el único porqué para ponerlo???

Pues sigo igual que estaba, ya que ni de coña enciendo 12 veces al día un ampli, y la única razón para ponérselo sería por estética, porque está tan estandarizado, que da hasta gusto ver los amplis con dos palancas.

Si es que semos unos sobrados. :meignorais:
Carri
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StugIII
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Re: Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

Mensaje por StugIII »

Hombre, lo que vengo a decir es que lo que, según el fabricante, acorta la vida media de las válvulas es el encendido y apagado. Cuanto menos los hagamos más prolongaremos la vida de los filamentos. Pasa igual con las lámparas de luz incandescentes.

La gente se fija en en standby a la hora de encender el ampli, pero su sentido no es ese sino -y de ahi su nombre- el de:
- tener el ampli listo para sonar casi de inmediato sin esperar a que se calienten los filamentos.
- evitar apagar y encender el ampli cuando paramos de tocar, que en un entorno de uso instensivo profesional sí que ayuda a prolongar la vida de las válvulas.

De estas dos cosas, apuesto a que es la primera la auténtica finalidad por la que los fabricantes los han incluido, ya que el que las válvulas duren más o menos les suelen traer al pairo.
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unifuzz
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Re: Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

Mensaje por unifuzz »

:armario:
StugIII escribió:
De estas dos cosas, apuesto a que es la primera la auténtica finalidad por la que los fabricantes los han incluido, ya que el que las válvulas duren más o menos les suelen traer al pairo.
Creo que si que les importa. Si tienes un ampli que te falla cada dos por tres vas a hablar mal de él, y eso no interesa.

Por lo demás, estoy de acuerdo con tu post. Si el fabricante recomienda algo, lo lógico es que los diseños se hagan respetando esas recomendaciones. :dedo:
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Re: Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

Mensaje por Blackmore »

Las válvulas no van en garantía, les importa un cuerno Breo :jaja:

No digo que vayan a petar cada dos semanas, que eso sí que les preocuparía, pero que duren 3 años en lugar de 4? eso se la pela muchísimo.
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Re: Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

Mensaje por aliparla »

fourier escribió:"Para que esto ocurra, la válvula debería estar sometida a un campo magnético de unos 4MV/m (4 MILLONES de voltios por metro), cosa a la cual ningún ampli se acerca ni de lejos."

No se acercan ni de coña porque en el interior de una valvula no se establece un campo magnetico, se establece un campo electrico, y porque 4 MV/m no es una medida de campo magnetico, es una medida de flujo electrico
4 MV/m no es una medida de flujo eléctrico, es una medida de campo eléctrico. El flujo eléctrico se mide en (V·m), no en (V/m).
La saturación de etapa son los padres
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Re: Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

Mensaje por Gordillo »

aliparla escribió:
fourier escribió:"Para que esto ocurra, la válvula debería estar sometida a un campo magnético de unos 4MV/m (4 MILLONES de voltios por metro), cosa a la cual ningún ampli se acerca ni de lejos."

No se acercan ni de coña porque en el interior de una valvula no se establece un campo magnetico, se establece un campo electrico, y porque 4 MV/m no es una medida de campo magnetico, es una medida de flujo electrico
4 MV/m no es una medida de flujo eléctrico, es una medida de campo eléctrico. El flujo eléctrico se mide en (V·m), no en (V/m).
¡¡Ese Físico bueno ahí!! :jaja: :jaja: :jaja:

:laola: :laola:

Yo aquí comiendo palomitas leyéndoos decir lo mismo una y otra vez...

¿Queréis un ampli con standby? Yo os lo pongo. ¿Quereis un ampli sin standby ? Yo os lo quito y me quedo con la palanca.

Solo cobro en birra :sindiente: :sindiente:
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Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

Mensaje por ore_terra »

El Marin escribió:La contaminación de cátodo es imposible
Estoy en China ahora, y hay mucha contaminación en el ambiente... Los cátodos están con mascarilla. Esta es una foto desde el interior de una gárgola
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Re: Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

Mensaje por Pablocarrillo »

Chem trails...... :jaja: :jaja: :jaja: :tasloco:
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Mensaje por Jabato »

Que guarros los chinos, eso les pasa por no usar el Standby.
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Re:

Mensaje por Gordillo »

Jabato escribió:Que guarros los chinos, eso les pasa por no usar el Standby.
https://www.youtube.com/v/HI8q_wDTARE[/youtube]

Sin duda la culpa es del Standby.

PD: Yo también quiero una aspiradora industrial a batería :vintage: :tasloco:
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Re: Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

Mensaje por unifuzz »

Y sin standby, que te da igual que pete. :burla:
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Re: Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

Mensaje por rayosytruenos »

StugIII escribió: - tener el ampli listo para sonar casi de inmediato sin esperar a que se calienten los filamentos.
- evitar apagar y encender el ampli cuando paramos de tocar, que en un entorno de uso instensivo profesional sí que ayuda a prolongar la vida de las válvulas.

De estas dos cosas, apuesto a que es la primera la auténtica finalidad por la que los fabricantes los han incluido, ya que el que las válvulas duren más o menos les suelen traer al pairo.
Pues si es para la primera, mejor dejarlo encendido del todo y ya está, ¿no?
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Re: Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

Mensaje por rayosytruenos »

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Re: Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

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Re: Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

Mensaje por rayosytruenos »

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Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

Mensaje por ore_terra »

Puedes repetir lo último? Nomenterao bien
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Re: Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

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rayosytruenos escribió:
StugIII escribió: - tener el ampli listo para sonar casi de inmediato sin esperar a que se calienten los filamentos.
- evitar apagar y encender el ampli cuando paramos de tocar, que en un entorno de uso instensivo profesional sí que ayuda a prolongar la vida de las válvulas.

De estas dos cosas, apuesto a que es la primera la auténtica finalidad por la que los fabricantes los han incluido, ya que el que las válvulas duren más o menos les suelen traer al pairo.
Pues si es para la primera, mejor dejarlo encendido del todo y ya está, ¿no?
Por poder, se puede, pero por un lado tienes sonido activo todo el rato y por otro, dependiendo de la ventilación de ampli, se podría recalentar, lo que reduciría la vida de todo el ampli, no sólo de las válvulas.

El ejército norteamericano en los años 50 hizo estudios para prolongar la vida de las válvulas, ya que era el principal consumidor de ellas (radios, radares, etc). Su conclusión fue que cuanto más refrigeradas estén más duran. Y diseñaron disipadores de calor para válvulas específicos para esta tarea (buscar "IERC cooler" si os interesa el tema) que todavía se pueden encontrar si se buscan.
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jaimebcn
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Re: Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

Mensaje por jaimebcn »

Sigo muy atento el hilo, está muy entretenido!
Muy interesante lo del tema de los disipadores para válvulas. He buscado algo a cerca de los IERC y he encontrado éste documento que parece ser bastante completo:

http://www.pearl-hifi.com/03_Prod_Serv/ ... oolers.pdf

Salut!
ಠ_ಠ
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