Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

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rayosytruenos
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Re: Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

Mensaje por rayosytruenos »

Ese último habría que abrirlo. :jaja:
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Pablocarrillo
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Re: Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

Mensaje por Pablocarrillo »

Resubo el topic, y añado de nuevo , la visión que tenemos hoy en día del Standby, la mayoría de gente que hacemos amplis, y entendemos un mínimo de la ley de Ohm.

Cortesía del Maesto Manuel Olivares, compañero, y gran técnico , Phakkitto.
https://guitarbend.com/2064-electronic ... endas.html
Por Manuel Olivares (Phakkito).

Una de las consultas más recurrentes que me hacen es sobre el uso de este interruptor. Incluso aquí en GuitarBEND, uno de nuestros artículos más leídos históricamente es un artículo sobre este tema.

Corren muchas leyendas sobre él y cuando comento que no es más que un accesorio, la perplejidad se ve reflejada en la cara de muchos clientes.
Es más. Incluso un amplificador que no lo lleve, parece destinado a ser un amplificador no completo y por tanto de baja gama. Algo lejos de la realidad.
Amplificadores HI-FI de alta gama no lo llevan y muchos amplificadores antiguos tampoco lo traen.

¿Por qué es un accesorio? Simplemente porque en realidad no lo necesitan para su correcto funcionamiento. Cualquier amplificador del mercado puede ser encendido directamente desde el interruptor de red (mains), con el interruptor de standby accionado en la posición on.
El encendido será exactamente igual, salvo que no reproducirá sonido hasta que la temperatura del filamento sea la adecuada y la emisión de electrones empiece a efectuarse.

¿Entonces cómo se empezó a instalar? Hay varias conjeturas al respecto. Aunque ninguna es convincente a nivel electrónico.
Uso de diodos de silicio que tenían un arranque más rápido (se montó en antiguos Fender Bassman con rectificación a tubo también).
Interruptor de silencio puro y duro… bueno hay métodos de mute más baratos y fiables.

A nivel técnico hay un factor que si podría haber desencadenado el diseño del standby. Las fuentes de alimentación usaban condensadores de alto voltaje en su primer paso, luego un choque, y en el segundo paso unos condensadores, generalmente de menor voltaje. Esto es debido a que durante el periodo de calentamiento, al no haber demanda de energía, la tensión de placa y a su vez de todo el conjunto, llega al máximo de pico del transformador.
Explicado sucintamente, un amplificador tipo bassman, donde su tensión de trabajo es de 440v, durante el periodo de calentamiento esta tensión puede llegar a los 485V. Si tenemos en cuenta que los condensadores electrolíticos eran de los componentes más caros dentro de un amplificador, más que las propias válvulas, había que abaratar costos como fuera.
Así que la idea era que al accionar el standby, al estar las válvulas ya a temperatura, la demanda de energía de la unidad de potencia y previo amortiguaran la tensión (como así es) hasta los niveles de régimen de trabajo.

Como veis es una solución ingeniosa a un problema de costos, ni más ni menos, aunque sus primeros implantes fueron un tanto arriesgados.
Por ejemplo, en amplificadores con válvula rectificadora, la corriente de pico al activar el standby, si no se sitúan los condensadores correctamente, pueden provocar arcos internos. Le paso a Vox con su primera reedición.. cuando el original no lo lleva. Sic.



¿Entonces cómo usarlo? Hay mucha “leyenda” respecto a los minutos necesarios. Secuencia, etc etc.
Lo esencial a tener en cuenta es que, tras un concierto de un par de horas, focos, calor ambiente etc., nuestro amplificador se encuentra prácticamente a la temperatura de un horno.
En la mayoría no hay evacuación de calor salvo por la propia convección del mismo. Esto es, el aire caliente tiende a ascender y el frío ocupa su lugar.
Los componentes internos, y especialmente las válvulas en ese estado, son extremadamente frágiles. Es el momento en el cual un golpe fortuito puede provocar un cortocircuito entre sus electrodos.
Así que el encendido no tiene mucho misterio. Accionamos red hacia la posición on. Y pasado un par de minutos podemos accionar el standby. Que aprovechemos el tiempo de accionamiento a enchufar los distintos cables, o la propia guitarra no está de más. Si tenemos totalmente encendido el amplificador, esto es los interruptores en on, no es recomendable empezar a conectar los cables de carga, loop, pedales guitarra, seguro que por arte de Murphy tendremos el amplificador a pleno volumen y los pops y ruidos provocados por la manipulación de los mismos no son nada agradables.

¿El apagado? Exactamente la misma secuencia, apagamos el interruptor de standby. Aprovechamos para recoger la guitarra. Y luego pasamos el Power a off. Ya podemos terminar de recoger pedales, cables, etc. Cuando recojamos el amplificador ya estará a una temperatura manejable.
Si hay que recoger deprisa, podemos accionar el power a off directamente. Sera un enfriamiento un poco más brusco, pero no le pasara eléctricamente nada a nuestro amplificador.

En mi vida profesional, me han detallado casos de supuestas averías debido al uso indebido del dichoso standby. Simplemente coincidencias. Si el interruptor de por sí está mal, los arcos internos producen ruidos, etc.
Las válvulas luego no funcionaron. Casualidad, la avería estaba al acecho y el circuito de filamentos se abrió, o salto el fusible de protección por simple agotamiento (porque los fusibles también fallan porque les llega la hora).

También me requieren como posible mod la instalación de dicho dispositivo. Como he mencionado antes, no es totalmente necesario, y en el caso de pequeños amplificadores, tipo Champ, Harvard, Princeton de Fender no lo necesitan.

Asi que instalar un standby como símbolo de calidad, solo es sumarse a la leyenda.
Carri
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Jabato
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Mensaje por Jabato »

El Phakkito es lo mejor que me he encontrado en este mundillo de la reparación de amps. Un sabio del tema.
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spadearcher
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Re: Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

Mensaje por spadearcher »

Viene a decir que, ya que está, lo usemos asín (uséasé: bien, y aprovechar que se desconecta la salida de altavoz para conectar los cablecicos sin montar follón), pero que se puede dejar siempre encendido el Standby y no pasa nada, ¿norl? Y que lo importante es esperar unos minutos una vez apagado el ampli porque las válvulas muy calientes son más propensas a cascar por golpes y movimientos bruscos.
eglez escribió: Cada vez me arrepiento más de dejar de ser un ignorante, y eso es culpa de este deleznable foro
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eglez
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Re: Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

Mensaje por eglez »

Una buena explicación :palmas:
También pienso que es mas para proteger a los condensadores y al trafo de alimentación, que a las válvulas.
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mabruk
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Re: Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

Mensaje por mabruk »

Efectivamente el Standby es absolutamente necesario en aparatos que usen válvulas de transmisión pero no lo es en amplificadores de guitarra y por lo general en aparatos con válvulas de recepción, aunque podría resultar conveniente. Y no lo digo por el hecho de ahorrar en condensadores de filtro comprándolos más justitos de tensión, eso es hacer trampa. Incluso aunque no se use normalmente es conveniente poder tener a mano una forma limpia y efectiva de desconectar la HT para fumar un momento o charlar unos minutos con alguien sin que te moleste el ruido del ampli, por ejemplo, y sin que consuma ni se caliente a tope. Pero más que nada es una ayuda a la hora de hacer chequeos o reparaciones en el ampli porque puedes apagarlo mientras mides la tensión de bias tranquilamente en cada una de las válvulas y asegurarte de que no se van a poner al rojo cuando se meta la tensión de placas y pantallas, revisar la tensión de filamentos, cualquier otra cosa en circuitos auxiliares o efectuar un trabajo en el que sea conveniente encender las válvulas sin tener por ahí 500 voltios al acecho de un despiste. No obstante y si es necesario tocar dentro del ampli hay que tener en cuenta que aunque estén más confinados por apagar el STB, los voltios que muerden siguen estando escondidos por toda la circuitería anterior al STB. Incluido el propio interruptor, ojo.
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rayosytruenos
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Re: Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

Mensaje por rayosytruenos »

Despertad!!

Perdón, quería decir "refloto este tema porque..."

Buscando sobre ese POP que hacen algunos amplis al apagarlos he encontrado un articulillo que además de aclarar (si no decís lo contrario) ese asunto, creo que resume bastante bien casi todo lo que he aprendido en este estupendo tema. Incluso apunta que el standby está ahí sólo para cuando se enciende el ampli. ¿Se había dicho esto? No lo recuerdo exactamente.

Bueno, es corto y entretenido. Aquí lo tenéis (en inglés, jeje):

https://www.sweetwater.com/sweetcare/ar ... s-popping/
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spark
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Re: Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

Mensaje por spark »

Recuerdo que Mesa en talkbass mencionaba que no era necesario "pasar" por el standby para apagarlo
Bishi escribió:Hola mamá, salgo en un hilo cerrado! :palmas:
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rayosytruenos
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Re: Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

Mensaje por rayosytruenos »

Yo ya no lo uso nunca. La de veces que he enviado el enlace a este tema! :fumar:
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Carteyano
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Re: Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

Mensaje por Carteyano »

rayosytruenos escribió:Yo ya no lo uso nunca. La de veces que he enviado el enlace a este tema! :fumar:
¿Ni para encender ni para apagar?
El ignorante afirma, el sabio duda y reflexiona.
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rayosytruenos
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Re: Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

Mensaje por rayosytruenos »

Normalmente, ni eso.

Para apagar, nunca.

Para encender, solo a veces, si tengo que montar las cosas en el suelo.
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jaimebcn
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Re: Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

Mensaje por jaimebcn »

Pues depende como me pille. Pero para apagarlo ... tó pabajo y arreando (o parriba, que los inglese son asín de raritos)
ಠ_ಠ
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globetrotter
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Re: Curioso artículo sobre el standby de los amplis.

Mensaje por globetrotter »

Si no es beneficioso, ni perjudicial…me he quedado igual. :jaja: :jaja:
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