Ampli con valvula series ucl82 pcl82 ecl82

[Aingeru]

Hola FMK, gracias de nuevo por el ofrecimiento, ¿pero estas seguro que servira..?

Para la tension de filamentos de una ECL82 o PCL82, seguro que si, rectificas, filtras y le pones un regulador LM7806, para la primera o un LM7815 para la segunda y listo, pero... ¿para la tension anodica?, ¿tendrias los 180vcc con ese trafo de 130vac..?, o de 147vac sumando los dos secundarios. Ten en cuenta que ALFILES dice que tenemos que utilizar un trafo de 150+150vca, ¿no habria que cambiar el valor de la resistencia en serie entre los dos condensadores electroliticos...?

Esto es lo que no acabo de comprender...

Pero el trafo que te tengo guardado, es valido, seguro y es nuevo, ya le he probado a meterle tension y va de maravilla y por supuesto tiene posibilidad de sacar las dos tensiones "perfectamente de sus secundarios, por lo que es seguro" : 1er secundario 130v y 2º secundario 17 voltios y es de esos blindados en resina.

Es precticamente igual en voltajes que otro que pienso utilizar yo para lo mismo.

[ALFILES]

EL DRAMA DE LOS TRAFOS DE ALIMENTACION:

Ten en cuenta que ALFILES dice que tenemos que utilizar un trafo de 150+150vca,

Tal vez es momento de una pequeña, tediosa y útil parrafada teórica para evitar confusiones:

*** 1) LA TENSIÓN ANODICA: Es corriente continua, (+ y -) y en cada lámpara hay un MAXIMO establecido. Sólo eso, un "NO PASES DE AQUI x NADA!!!. aHORA BIEN, EN UNA LAMPARA EL MINIMO DE TENSIÓN anodica es LA MITAD O MENOS DEL MAXIMO!!!( Menos de esto no oirás nada..)
En las XCL y sust. el MAXIMO es 220 V CONTINUOS y el MINIMO 90 Volts. ¿ Está claro?
*** 2) EL VOLTAJE DE LOS TRAFOS ESTÁN MARCADOS EN AC(corriente alterna) y NO en CORRIENTE CONTINUA ( Ya rectificada y filtrada) ¿ Es lo mismo ? NO, NO y NOOO!!! La maldita corriente alterna va a ... SUBIR SU VALOR CUANDO SE RECTIFIQUE!!! si, si.. pero; ¿CUANTO? Tienen dos posibilidades de saberlo...la empírica armar rectificador ( diodos + condensador) y MEDIR.. y la segunda (más racional, aproximada e imprecisa) CALCULAR: EL VOLTAJE CONTINUO SERÁ MAYOR QUE EL ALTERNO ENTRE UN 20% Y UN 44% .
VOLTAJE ALTERNO X 1.44= VOLTAJE CONTINUO MAX resultante.

VOLTAJE ALTERNO X 1.2= VOLTAJE CONTINUO minimo resultante.

Resumiendo, para vuestras XCL los TRAFOS QUE SIRVEN van desde:
75 volts AC hasta 150 volts AC !!!! Menuda amplitud!!!

Pero; ¿Con todos esos valores me SONARÁ IGUAL ? Claro que no, hombre; cuanto más cerca del MAXIMO MAS POTENCIA DE SALIDA, pero en todos los casos tendrás el VERDADERO SONIDO VALVULERO, desde 0,75 Watts a casi 3 !!!
Penúltima confusión Ya que estamos, los trafos TIENEN QUE SER DE "TANTO + TANTO" ( Por eje. de 100 + 100; 150 + 150) OBLIGATORIAMENTE?
PARA LA FUENTE QUE DISEÑÉ SI, PORQUE LA RECTIFICACIÓN ES CON 2 DÍODOS, pero atención a esto; TAMBIEN SIRVEN LOS DE UN SECUNDARIO CON SÓLO DOS TERMINALES (sin punto medio, simplemente x ejemplo 120 volts ac) PERO repito; PERO tiene que ser RECTIFICADOS POR 4 DÍODOS O UN PUENTE -- ac + - ac -- ( de onda completa como los de la entrada de las fuentes de los PC) Me comprometo a mandarles ese diseño!

FMK y Aingeru dialogan ( y con buen criterio) sobre algunas modificaciones, el trafo de FMK con 130 VAC sirve, los 17 volts de filam. habría que reducirlos ( son válidas las las propuestas de Aingeru) y hay un interesante incentivo en la propuesta de hacer plaquetas...

EL momento sublime que un forero postee ESTÁ SONANDO MI SIMPLEX!!! está cada vez más cerca.
Adelante!!!

[Aingeru]

Hola ALFILES, al fin has venido a poner un poco de luz en todo esto.... Ahora ya lo entendiendo, tu fuente es una rectificadora de onda completa con transformador de punto medio, al rectificar multiplicas tb. por 1,4 la vac con lo cual tienes en los bornes del primer electrolitico unos 210 vcc, al pasar por la resistencia y el segundo filtrado se queda en 180vcc, por lo tanto si nos diseñas una fuente para un rectificador de onda completa para trafo sin punto medio, como el del FMK sumando los dos secundarios tenemos 130+17= 147vac, los componentes podrian ser los los mismos, solo que conectados siguiendo este esquema:



En concreto este esquema es para otra cosa, pero el concepto es el mismo.

Corrigeme si me equivoco...., entonces.., si colocamos los componentes de tu fuente segun el esquema ya tendriamos 180vcc con el trafo de FMK...

Por cierto, FMK, ahora si reservame el trafo, te lo cambio por un trafo de salida Roselson de 4Ohm

EL DRAMA DE LOS TRAFOS DE ALIMENTACION:

*** 1) LA TENSIÓN ANODICA: Es corriente continua, (+ y -) y en cada lámpara hay un MAXIMO establecido. Sólo eso, un "NO PASES DE AQUI x NADA!!!. aHORA BIEN, EN UNA LAMPARA EL MINIMO DE TENSIÓN anodica es LA MITAD O MENOS DEL MAXIMO!!!( Menos de esto no oirás nada..) En las XCL y sust. el MAXIMO es 220 V CONTINUOS y el MINIMO 90 Volts. ¿ Está claro?


Resumiendo, para vuestras XCL los TRAFOS QUE SIRVEN van desde:
75 volts AC hasta 150 volts AC !!!! Menuda amplitud!!!

RECTIFICADOS POR 4 DÍODOS O UN PUENTE -- ac + - ac -- ( de onda completa como los de la entrada de las fuentes de los PC) Me comprometo a mandarles ese diseño!

FMK y Aingeru dialogan ( y con buen criterio) sobre algunas modificaciones, el trafo de FMK con 130 VAC sirve, los 17 volts de filam. habría que reducirlos ( son válidas las las propuestas de Aingeru) y hay un interesante incentivo en la propuesta de hacer plaquetas...

[fmk]

Aingeru, por supuesto cuenta con ello, el trafo queda ahí quietito para tí, ya sabes como es por la foto que te envíe, y solo añadir que es vintage, pero nuevo y muy robusto (a estrenar).

En cuanto al trafo de salida (altavoz), espera que tengo por lo menos 6, y en algunos pone la saliday varios roselson, no son muy grandes, pero esque no me aclaro con ellos, como se miden o comprueban en ellos la entrada, algunos me dan los 4 ohmios de salida con el polimetroy eso OK, pero los 4000 ohmios a 7000 ohmios de entrada que decía Alfiles, hay que medirlo en modo trabajo o se puede comprobar el transformador en vacio.

Bueno saludos.

[Aingeru]

Hola FMK, el roselson que tengo es el trafo de salida de la UCL82, asi que ya sabemos que vale para la familia xcl82, y esta perfecto.

Un saludo.

Aingeru, por supuesto cuenta con ello, el trafo queda ahí quietito para tí, ya sabes como es por la foto que te envíe, y solo añadir que es vintage, pero nuevo y muy robusto (a estrenar).

En cuanto al trafo de salida (altavoz), espera que tengo por lo menos 6, y en algunos pone la saliday varios roselson, no son muy grandes, pero esque no me aclaro con ellos
Bueno saludos.

[Aingeru]

Parece que ya esta casi matizado el circuito, por lo menos lo voy teniendo claro, en cuanto ALFILES nos pase el circuito adaptado para el trafo de FMK, que en realidad es sencillo, voy a hacer el layout para montar el ampli sobre regletas, al mas puro estilo vintage...

Otra cosa... ¿Alguien sabe como hacer el mueble..?, ahi si que estoy perdido.... Pensaba hacerme un mini combo con un jensen 10' de los baratos (que cambie por un celestion a mi ampli de transistores para mejorar el sonido), y aprovechar el mueble del bafle de un antiquisimo tocadiscos Bettor que tiene una madera contrachapada perfecta, luego lo forraria con tolex crema ó negro..., lo que no se es si sera adecuado por medidas, a lo mejor anda escaso de fondo......

Y ya puestos, el chasis....., tengo una chapas de aluminio... , ¿alguna idea...?

Saludos.

[fmk]

Aingeru mide en ohios la entrada y la salida del trafo de altavoz y me dices cuanto mide, sobre todo la entrada (la salida creo que dijiste que media 30 y pico ohmios, no?) y si no tengo ninguno que llegue a medir eso , lo acojo con alegría.

Gracias y saludos.

[fmk]

Aingeru mide en ohios la entrada y la salida del trafo de altavoz y me dices cuanto mide, sobre todo la entrada (la salida creo que dijiste que media 30 y pico ohmios, no?) y si no tengo ninguno que llegue a medir eso , lo acojo con alegría.

Gracias y saludos.

[Aingeru]

Hola FMK, dije 4 Ohms a la salida, lo que pasa es que junte el 4 con la O, pero son 4Ω de SALIDA, a la entrada no se, pero estaba montado en el ampli de tocata que desguace donde venia la UCL82, asi que va perfecto para ella, es un Roselson y esta impecable, Yo no lo voy a usar porque voy a poner el que le he quitado a mi Epiphone, no lo he comprobado pero creo recordar que los trafos de salida para las EL84, valen tb para las UCL82, ECL82 y PCL82.

Aingeru mide en ohios la entrada y la salida del trafo de altavoz y me dices cuanto mide, sobre todo la entrada (la salida creo que dijiste que media 30 y pico ohmios, no?) y si no tengo ninguno que llegue a medir eso , lo acojo con alegría.

Gracias y saludos.

[Aingeru]

Letxes....!!! me acabo de dar cuenta que no se si me valdra el trafo que le cambie a mi Epiphone Valve Junior para las ucl82, ecl82, pcl82 , en la etiqueta pone primario 7,5 kohms, y ALFILES dice que el trafo debiera de ser de entre 3200 a 7000 Ohms......

Socorro ALFILES.....!!!

[quote="ALFILES]
UNA sola lampara que contiene el triodo del pre + el péntodo de salida, 2 potes ( Volum y Tono) y trafo output que puede ser de 3200 a 7000 ohms[/quote]

[ALFILES]

No se salvan de la parrafada teórica de los trafos de SALIDA:

** Que es un trafo de salida?
Dos bobinados INDEPENDIENTES y sin contacto eléctrico entre sí montados sobre un núcleo laminado de hierro- silicio de calidad mejorada.
A estos bobinado se les llama:
PRIMARIO; de resistencia alta ( más de 3000 Oh. - 3 K- ) alambre fino y con MUCHÍSIMAS VUELTAS. Por él circula la corriente que alimentará a la Lámpara de salida, la que a su vez actúa como una resistencia variable en función del voltage de grilla.Aunque alimentado con CORRIENTE CONTINUA del + B ; este constante variar de la resistencia interna de la lámpara genera un fluctuación de LA CORRIENTE y por lo tanto del voltaje en sus terminales, engendrando un corriente ALTERNA VARIABLE.
*** EL NÚCLEO, "capta esta alocada actitud" y lo induce (TRANSFIERE MAGNETICAMENTO) AL "despistado secundario" al que está conectado nuestro parlante. El SECUNDARIO; BOBINA DE ALAMBRE GRUESO Y POCAS ESPIRAS (algunos cientos de ellas) solidario al fin y al cabo; se ve recorrido POR UNA CORRIENTE ALTERNA DE MUCHO MENOR VOLTAJE Y MAYOR AMPERAJE. El pobre tipo, perturbado por esta situación no encuentra NADA MEJOR QUE HACER QUE MANDARSELA A LA BOBINA DEL PARLANTE PARA que haga lo que le plazca.
*** La bobina del parlante, recorrida por esta ya a esta altura historiada corriente; crea un campo magnético que tendrá una polaridad ( Norte- Sur) que varia su dirección en función del sentido de la corriente (si viene creciendo o decreciendo) y como alguien la colocó sumergida en un poderoso campo magnético ( el del parlante) se ve obligada a SALTAR, TEMBLAR, TRABAJAR Y MOVER AL "PEREZOSO" DEL CONO AL QUE LA PEGARON DE NACIMIENTO!!! Así te quiero ver!!!

** ¿Que hace el trafo en cuestión?
1) adapta impedancias, de la alta del primario a la baja del secundario.
2) transfiere POTENCIA (volts x amper ) del circuito al parlante.
3) Aísla electricamente al parlante del circuito, acoplándolo magnéticamente.
4) nos hace felices

*** LA FAMOSA POTENCIA ***
Se imaginan que además de las respectivas resistencias del Prim y Sec. hay una obvia diferencia en un trafo para una "bestia" EL34 y una humilde XCL...Si; el TAMAÑO DEL ARMATOSTE!!! Por que?
** más allá de la intuición el punto es que:
1) Será recorrido por CORRIENTES MÁS INTENSAS.
2) LOS ALAMBRES. LOGICAMENTE SERÁN MAS GRUESOS.
3) Y el NUCLEO, "intérprete" y trasmisor de campos magnéticos DEBE ESTAR A LA ALTURA DEL DESAFÍO, claro, porque si no quedaría "atragantado" con tanta inducíón ( se saturaría) y comenzaría a vibrar y generar calor ... con una eficiencia lamentable.
4) Para no sólo "dar pescados" sino "enseñar a pescar" observen:

a)200 V x 0,03 Amp = 6 ¿ 6 , si pero 6 que? WATTS. HOMBRE, ESO! 6 WATTS. ( también llamados "voltamper")
b) Ahora, 500 V x 0,1 A= 50 ( Ya saben lo que son)

En a) un pequeño trafo para alguna XCL, en b) una "mole" para manejar alguna KT o pornográficos sustitutos.

Para Aingeru y FMK:
Hagan los cambios que prefieran, pero apliquen lo que expuse más arriba.
Un abrazo a la "Barra", ya empiezo a diagramar la otra fuente.

[Sepu]

Alfiles , valiosa información

muchas gracias por el aporte, sigo con atención el topic

ahora me estoy informando sobre la construcción de transformadores
porque me interesa hacérmelo yo


un saludo

[ALFILES]

Un 10 a la Barra!!! Da la impresión que se está gestando una especie de Vox hispana de consideración!

Le mandé a Aingeru dos sencillos esquemas de rectificación para transformadores que tienen un arrollamiento secundario SIN PUNTO MEDIO, o sea de por ej. 130 Volts AC.
Cuando lo postee si hay dudas lo comento.
Un saludo!!

PD. Si por momentos comento un poco "en broma" el rollo técnico es para evitar el....

[fmk]

Joder al final me he enterado de como va el tema de los trafos de salida y la verdad es que no me ha sido nada facil de entender.

Una cosa es la Impedancia del primario, que puede ser de 3000 ohm (ohmios) o más, (o la del secundario que sera de 2, 4, 8, 16 o similar).

Y otra cosa es la resistencia del primario (tambien en ohmios )por ejemplo 300 ohm. o del secundario para esos 2,4,8 o 16 ohm. de impedancia que puede ser por ejemplo de 0,1, 0,25, 0,45...ohm de resistencia.

Aquí en españa tenemos la costumbre de llamar o denominar impedancia a la resistencia de los altavoces (que es correcto porque impedancia y resistencia medida, pues coinciden en los altavoces),

Y creo que muchos cuando Alfiles decía que la impedancia de entrada del primario tiene que ser más de 3000 y pico ohm. pensabamos que al medir con el polímetro obtendriamos esos 3000 ohm en la escala de homios.

"Y No , no es así, si se mide la resistencia, es decir medición directa de la escala de ohmios del polimetro tendremos valores de 200, 300 o valores similares.

yo ya os pongo varios ejemplos de resistencis (no impedancia) del primario:

1.- el del fender champ mide 335 ohm y secundario 1,4 ohm con el trafo sin conectar nada. (es practicamente igual que el que necesitamos y bastante pequeño , 3cm de bobinado). da de 4 a 6 w creo

2.- el del fender deluxe del 65 = primario 300 ohm. y secundario 1,1 ohm de resistencia.

y el calculo de la impedancia es bastante jodidillo y mas si no tienes datos de amperaje, etc..., en esta página os podeis hacer una idea más ti¨cnica del calculo de la impedancia y demas cosas.

http://www.webpersonal.net/theom/Espa/E_TRAFO.htm

En definitiva que con los trafos de salida todavía hay más tolerancia que con los de entrada, le podeis meter casí cualquier cosa, je , je.


esto marcha...

saludos.

[ALFILES]

La impedancia eléctrica mide la oposición ( resistencia, mala disposición a dejar pasar ...) de un circuito o de un componente eléctrico al paso de una corriente eléctrica alterna sinusoidal.
El concepto de impedancia generaliza la ley de Ohm en el estudio de circuitos en corriente alterna (AC).. la Wiki dice...
Buen aporte de FMK al tema, estableciendo LA DIFERENCIA entre :
*** IMPEDANCIA DE UN TRAFO
*** LA RESISTENCIA ELÉCTRICA QUE MEDIMOS CONEL POLÍMERO.
Son tantos, pero realmente TANTOS los factores que determinan la IMPEDANCIA de un TRAFO de salida, que en este campo más valen las "recetas" ( procesos detallados del tipo "BOBINE TANTAS VUELTAS SOBRE UN CARRETE DE TAL X TAL DE ALMBRE DE X GROSOR A RAZÓN DE TANTAS ESPIRAS POR CENTÍMETRO, USE EL NÚCLEO TAL DE CHAPA CUAL; APILADO ASÍ," Y QUE SU SUEGRA SE ENCUENTRE A m METROS DE DISTANCIA... Por favooor! )
Esa parte de incansable "prueba y error" ha cimentado las leyendas sobre marcas, modelos y años de fabricación.
Para poner un ejemplo ( desalentador? )

con 100 mts. de alambre de ..digamos 1 mm podríamos bobinarlo de cientos de maneras diferentes, sobre distintos carretes, núcleos, etc.
La RESISTENCIA ELÉCTRICA SERÍA SIEMPRE LA MISMA ( +o-) 100 Ohms...pero
LA IMPEDANCIA... podría llegar a ser CIENTOS DE VECES MAYOR en un caso con respecto a otro. Por que? La corriente alterna, crea campos electromagnéticos fluctuantes y periódicos los que a su vez engendran corrientes que varían en amplitud, fase y etc. etc. las que nuevamente crean campos...Bah, se entiende no? ??? La matemática que involucra , ECUACIONES DIFERENCIALES con partes reales e ... imaginarias (?!) la torna jeroglíficos para un tío que sólo aspira a darle caña a una humilde lamparita.
Y por más que calcule, hasta que no conecte y le de "gas" no podrá apreciar su VERDADERO RESULTADO.
Paciencia y resignación, en la vida sólo estamos de paso...

[fmk]

Alfiles lo tuyo si que son aportaciones compañero, lo mío son devaneos por aclararme un pco más

Venga chicos que esto ya huele a estaño...

Aingeru, creo que tengo trafos de salida que me valen, incluso un roselson que pone 4 ohm., montare uno y ya te contare cuando este más avanzado el circuito. por si alguien te lo pide, pues por mi no hay problema, creo que habra gente con dificultades para conseguirlos.


saludos.

[Aingeru]

Hola a todos, ya me parecia que FMK confundia resistencia con impedancia, por eso nunca te coincidia la medicion del primario o secundario con el tester en la escala de Ohmios, con lo que figura en la etiqueta...

Gracias ALFILES por tu explicacion, como siempre sublime...!!!

Bueno, ¿entonces puedo colocar mi trafo del salida para una el84 a una xcl82...? Perdon por mi insistencia pero es que no me ha quedado muy claro...., o esta mañana estoy muy espeso.... En cualquier caso quiero usar ese trafo de la el84 porque me permitiria usar altavoces de 4,8 y 16 Ohms.

Aqui envio el esquema de la fuente propuesto por ALFILES para usarlo con un trafo sin toma intermedia.



Gracias ALFILES.

Un saludo a todos.

[ALFILES]

¿entonces puedo colocar mi trafo del salida para una el84 a una xcl82...?

La impedancia del primario de ese trafo es bastante alta, porque está optimizado para la EL84, aunque puedes usarlo para las (X)CL82 y cualquiera de sus sustitutos.
El rendimiento sera INFERIOR en potencia de salida que uno de 3 o 4 K típico de la serie xCL82, pero es de esperar una THD ( distorsión) bastante menor debido a la impedadancia y sobrada potencia del mismo.

Si contara aquí todas las bestialidades y alocados inventos que realizé con los trafos de salida llegarian a la conclusión que hay aplicaciones insospechadas...
Para muestra basta un botón: Una vez quería armar un crossover activo de lámparas con sus respectivos parlantes de agudos y graves.
Para los graves, un push-pull de 2 6L6; para los agudos 1 6BQ5.
Todo iba bien hasta que comprobé que el trafo de salida de la 6BQ5 (EL84) tenía una respuesta de frecuencia realmente pobre por encima de los 10 KHz...
Apenado andaba yo por un "rastro" la Feria de Tristán Narvaja; y recorría cuadras y cuadras buscando "algo" que resolviera el tema.
Observando un chasis desguazado de un TV valvular, tuve... una visión:
El robusto Fly-Back parecía preguntarme: "Oye, mira que también soy un transformador ¿ A que frecuencia crees que soy capaz de llegar? Seguramente más alto DE LO QUE TU PUEDES OÍR!!! "
NO. momento... NI SE LES OCURRA!!!

[Aingeru]

Hola Alfiles, como siempre genial...
Interesante..., asi que tendre un techo limpio mas alto pero menos potencia, eso era lo que queria saber, pero por otro lado la potencia tb. depende de la tension anodica, y ahi esta casi al limite con los 180 vcc, el tope para las series xcl82 son 200 vcc, si mal no recuerdo..

En realidad imaginaba que pasaria lo mismo que cuando colocas un altavoz de 8 Ohms en una salida de audio de 4 Ohms, es decir que pierdes potencia, al reves ganas pero fuerzas el trafo de salida, en este caso es el primario el que tiene mas impedancia que la valvula, pero no sabia si con esa configuracion ganaria potencia y forzaria la valvula, o perderia potencia...

En realidad queria poner ese trafo por que es de mayor tamaño qeu el original, y por que el original es de 4 Ohms. y yo tengo un altavoz de 8 Ohms. Pero quizas el resultado sea el mismo con los dos trafos, perdida de potencia....., no se dudo, ¿tu cual le pondrias..?

Ya solo me queda resolver este problema del trafo de salida, y elegir la valvula ecl82 o pcl82, al final desecho la ucl82 (se la cambio a mi tio), y eso que es una telefunken, pero es que no encuentro trafo para los filamentos de la ucl82.

Cuando resuelva esto hago un layout de mi ampli y lo comparto...

Un saludo a todos.

¿entonces puedo colocar mi trafo del salida para una el84 a una xcl82...?

La impedancia del primario de ese trafo es bastante alta, porque está optimizado para la EL84, aunque puedes usarlo para las (X)CL82 y cualquiera de sus sustitutos.
El rendimiento sera INFERIOR en potencia de salida que uno de 3 o 4 K típico de la serie xCL82, pero es de esperar una THD ( distorsión) bastante menor debido a la impedadancia y sobrada potencia del mismo.

[Aingeru]

Hola Alfiles, como siempre genial...
Interesante..., asi que tendre un techo limpio mas alto pero menos potencia, eso era lo que queria saber, pero por otro lado la potencia tb. depende de la tension anodica, y ahi esta casi al limite con los 180 vcc, el tope para las series xcl82 son 200 vcc, si mal no recuerdo..

En realidad imaginaba que pasaria lo mismo que cuando colocas un altavoz de 8 Ohms en una salida de audio de 4 Ohms, es decir que pierdes potencia, al reves ganas pero fuerzas el trafo de salida, en este caso es el primario el que tiene mas impedancia que la valvula, pero no sabia si con esa configuracion ganaria potencia y forzaria la valvula, o perderia potencia...

En realidad queria poner ese trafo por que es de mayor tamaño qeu el original, y por que el original es de 4 Ohms. y yo tengo un altavoz de 8 Ohms. Pero quizas el resultado sea el mismo con los dos trafos, perdida de potencia....., no se dudo, ¿tu cual le pondrias..?

Ya solo me queda resolver este problema del trafo de salida, y elegir la valvula ecl82 o pcl82, al final desecho la ucl82 (se la cambio a mi tio), y eso que es una telefunken, pero es que no encuentro trafo para los filamentos de la ucl82.

Cuando resuelva esto hago un layout de mi ampli y lo comparto...

Un saludo a todos.

¿entonces puedo colocar mi trafo del salida para una el84 a una xcl82...?

La impedancia del primario de ese trafo es bastante alta, porque está optimizado para la EL84, aunque puedes usarlo para las (X)CL82 y cualquiera de sus sustitutos.
El rendimiento sera INFERIOR en potencia de salida que uno de 3 o 4 K típico de la serie xCL82, pero es de esperar una THD ( distorsión) bastante menor debido a la impedadancia y sobrada potencia del mismo.

[Sepu]

Gracias Gracias y Gracias

tu sigue Alfiles no te cortes, que esta informacion es oro puro

creo que Fmk a dado en el clavo, estoy terminando mis
champ
de pisotones y creo que el trafo de salida sería el idoneo y ademas
es barato con posibilidad de elegir impedancias.
tengo que analizarlo un poco más pero creo que vale

por si quereis hecharle un vistazo
http://www.hammondmfg.com/125SE.htm

en nuestro caso podriamos utilizar el 125ase o el 125bse dependiendo
de la corriente de bias de la valvula a utilizar

un saludo

[fmk]

Pues si Sepu, los Trafos Mercury magnetics y los Hamond, los mejores del mundo mundial, eso asegura la mas alta calidad de sonido en esa parcela del ampli.

gracias por las referencias.

que cuesta ese que dices, y donde los pillas, para que la gente sepa costos, conoces lo que valen los de la pagina que has puesto?

El Champ es un muy buen ampli, sobre todo con pedales tipo tumescreiber, tengo varios amplis y para casa es el que mas utilizo.

Saludos.

[cheetah-chrome]

Hola

Una sugerencia repecto a los trafos, he leido q hay gente q usa trafos de alimentación de baja potencia como trafos de salida en amplis de válvulas, lógicamente con una relación de transformacióna adecuada:

Raiz cuadrada de[(Impedancia necesaria en el primario/Impedancia necesaria en el secundario)]=(Voltaje del primario/Voltaje del secundario)

Normalmente valen los q tienen un voltaje del primario de 220v y en el secundario un voltaje entre 5 y 25 voltios, más o menos(obviamente habrá q coger el q se adapte a nuestra válvula de salida, no es q valgan todos los q estén en ese rango de voltajes: para una válvula valdrá el de 8V en el secundario, para otra el de 15V, etc...)

Lógicamente, se debe escoger un trafo de igual o mayor potencia a nuestras necesidades.

El problema de esto es q estos trafos no están adaptados a este uso, con lo q la respuesta en frecuencia no será la adecuada (Pq supongo q estarán adaptados a los 50-60 Hertzios de la red), pero aún así, funciona, así q por lo menos nos sirve para probar el ampli mientras encontramos el trafo de salida adecuado, no va a sonar todo lo bien q debiera, pero para hacer pruebas nos vale

Saludos

[Sepu]

que cuesta ese que dices, y donde los pillas, para que la gente sepa costos, conoces lo que valen los de la pagina que has puesto?

un saludo a la barra Alfiles

yo para los champ utilizé el 125CSE que es un poco mayor de lo que
tenemos que utilizar aquí, para la PCF80 y ucl82 yo creo que el 125BSE
es suficiente, yo los compré en Amptek y el que necesitamos está aquí y tiene un precio de puta madre

El Champ es un muy buen ampli, sobre todo con pedales tipo tumescreiber, tengo varios amplis y para casa es el que mas utilizo.

creemé cuando te digo que mi primer proyecto DIY ha sido hacer tres
champ
de pisotones y todavia no tengo un tubescreamer

será mi proximo proyecto, si me dejais en paz, claro¡¡¡¡

es broma

un saludo

[ALFILES]

Ya que andan por gastaralgunos euros miren éste:
http://www.hammondmfg.com/125H&J.htm

[b]En concreto me gustó el 125J[/b]

Sale creo que lo mismo que el que menciona Sepu y en ese caso GRATIS OBTENDRÁN:
*** 8 WATTS ( en lugar de 5)
*** PUNTO MEDIO EN EL PRIMARIO ( futuro PUSH-PULL ?)
*** UN TRAFO VÁLIDO PARA VOX con EL84
*** Salidas de BAJA IMPEDANCIA hasta 3,2 Oh. para 2 parlantes de 8 en paralelo o los modernos japoneses con difusor de agudos de 3,2.



Sobre ideas " raras" que comienzan a surgir !

cheetah-chrome propone :
"hay gente q usa trafos de alimentación de baja potencia como trafos de salida en amplis de válvulas" ...
PARA HACER PRUEBAS usandolos como " DE SALIDA PROVISORIO":

Para la serie XCL nos servirán con primario de 220 V y de 60 a 120 mA.
Debería tener un secundario DEL VOLTAJE LO MAS BAJO POSIBLE ( de 5 VAC o menos) para que la relación de impedancias no se aleje demasiado.

Para los INVENTORES Y AFINES:
Si consiguen un trafo de los que ESATAN BOBINADOS SOBRE 2 CARRETES PLASTICOS (uno sobre otro verticales) saquenlen las láminas del núcleo ( son como E I alternadas),
desenrollen el secundario (alambre + grueso) midan el largo y calculen LARGO /8.

Peguen 3 trozos de cinta aislante ( para marcar a estas distancias) a:
1/8 ** 2/8 ** 4/8 y vuelvan a bobinar, sacando una colilla (alambre doblado y volviendo a entrar al bobinado )en las marcas.
Una vez finalizado, una capa de cinta para protegerlo y tienen dos opciones:
1) Colocarle pacientemente las láminas al núcleo.
2) Ir a un comercio donde vendan insumos para bobinadores, llevar el carrete y pedir láminas EI para Trafos de salida (MUCHO mejor calidad) suficientes para rellenar el núcleo. El rendimiento será mejor sin ninguna duda y en el secundario tendremos una aproximación proporcional a 4, 8, 16 ohms para los PARLANTES.

y con uno de los "110/ 220" TENDREMOS UN PROBADOR DE PUSH- PULL
BARATO, BARATO!!!

*** PARA INVENTORES LOCOS

CONSIGAN UN TRAFO DE ESOS DE CARRETES SEPARADOS DE 220 O 220/110, DEJEN INTACTO EL PRIMARIO, SAQUEN EL ALAMBRE DEL SECUNDARIO, PESEN EL ALAMBRE Y COMPREN OTROS 3 CARRETES VACIOS DEL MISMO TAMAÑO, ALAMBRES EL DOBLE, EL TRIPLE Y EL CUADRUPLE DE SECCIÓN (el mismo peso que el original) bobinen con la idea de 1 , 2 y 4/8 en los respectivos carretes y
para el núcleo... COMPREN UNA E y UNA barra I DE FERRITE !!!
Ya tienen un "pon y saca" con un primario y tres secundarios con derivaciones muy fácil.
Y todavía hay algunos que calculan la impedancia por ecuaciones diferenciales...
Un saludo a la Barra!

[fmk]

Muy buenas obdervaciones, Eso de aprovechar los trafos de alimentacion para trafos de salida me ha llegao.

oye pero se os ha olvidado decir en que sentido se conectan los de alimentación para utilizarlo como de trafo de salida, es decir el altavoz como va conectado, al secundario, ¿a lado de los 5v?

Je , je tengo uno de 220 a 6v chiquitajo que es una monada.

saludos.

[ALFILES]

oye pero se os ha olvidado decir en que sentido se conectan los de alimentación para utilizarlo como de trafo de salida, es decir el altavoz como va conectado, al secundario, ¿a lado de los 5v?

Efectivamente, siempre vamos a conectar el parlante del lado del secundario, menor voltaje, impedancia y resistencia.

[Aingeru]

Hola a todos:

Yo que no pensaba gastarme un euro, ahora ya estoy pensando en comprarme el 125J de Hammond, si al final le saca mas rendimiento a la xcl82, merece la pena adquirirlo...

¿ALFILES, en serio se le pueden sacar 8w en lugar de 3w...?

Un saludo.
Angel

[cheetah-chrome]

Este esquema tambien es bastante cuco y sencillo, ademas con rectificación a valvulas con una ez80.

Ahora este modelo de valvula, la ECL86 sique es sabido que es una valvula más que excelente para amplificador, muy buscada por audiofilos de High-End y demás y la ez-80 es muy utilizada y buena para guitarra.

(pongo el esquema en vertical por el tamaño de la imágen para no romper el ancho de página del foro.)

Para este esquema, ¿se podría usar una PCL86? es q tengo algunas y me apetece usarlas (lógicamente, adecuando el voltaje de filamentos, y bajando la tensión de alimentación, pq creo q la PCL86 trabaja a menos voltaje a la ECL86)

Saludos

[Aingeru]

Hola FMK:

ALFILES dijo que su esquema valia para todas las valvulas tipo xcl82

Para este esquema, ¿se podría usar una PCL86? es q tengo algunas y me apetece usarlas (lógicamente, adecuando el voltaje de filamentos, y bajando la tensión de alimentación, pq creo q la PCL86 trabaja a menos voltaje a la ECL86)

Saludos