Restaurando un cacharro "Fet a Catalunya".

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AMX
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Restaurando un cacharro "Fet a Catalunya".

Mensaje por AMX »

Hola, resulta que el compañero Pitarsky, harto de oirme gimotear por el foro, me ha prestado un ampli de ésos de tecnología obsoleta con la condición de que lo vaya adecentando. Se trata de un cabezal Sinmarc G 2090 C, es decir G de Guitarra, 2090 es el modelo, y C es por Cabezal.
Tal que éste:
[img:]http://img54.imageshack.us/img54/4786/i ... zedyc4.jpg[/img:]
Funciona todo menos el trémolo, pero no sé si es por la válvula que la controla o por el chirimbolo (¿optoacoplador?) que hace el efecto. Lo único que veo que se parezca a éso es lo que he rodeado en rojo, que es como de cristal y va envuelto en cinta adhesiva de papel. ¿Cómo puedo comprobar el funcionamiento del cacharro ése?.
[img:e9raqcl4]http://img118.imageshack.us/img118/7390 ... ed1rj8.jpg[/img:e9raqcl4]
Supongo que lo suyo sería empezar cambiando todos los condensadores electrolíticos que encuentre, tanto de la fuente de alimentación como del resto, ¿no?. ¿Alguna recomendación al respecto?.
Aquí una foto general de la disposición de las placas y tal. La central lleva tres resistencias variables o trimmers. ¿Alguien sabe qué regulan?.
[img:e9raqcl4]http://img180.imageshack.us/img180/8792 ... ed2zd4.jpg[/img:e9raqcl4]
Las válvulas de previo se supone que son 4 ECC83, pero el caso es que en los tubos que llevan los zócalos una 12AX7 no cabe, es demasiado ancha :shock: . ¿Se ha encontrado alguien con algo así?. ¿Es que hay válvulas del mismo tipo pero de distintas medidas de "cuerpo"?.
[img:e9raqcl4]http://img58.imageshack.us/img58/5296/i ... ed3qd1.jpg[/img:e9raqcl4]
Como válvulas de potencia lleva un par de hermosas Mullard EL 34 que serán devueltas a su dueño, así que ya que se las tengo que cambiar, ¿qué me recomendáis que suene bien a precio razonable?.
[img:e9raqcl4]http://img53.imageshack.us/img53/7391/i ... ed4cs6.jpg[/img:e9raqcl4]
La valvulilla que se ve al fondo es una EM 84, el famoso "ojo mágico" tan característico de Sinmarc. Te pones a tocar mientras te fumas unos canutos mirando la valvulilla y a viajar sentado, tíiiiiioo :dedo: :jiji:

Lleva instalado un enchufe hembra de tres pines típico de los de ahora pero no tiene conectada la tierra a él; ¿Con sacar un cable desde el punto de toma de tierra que tiene de origen al pin de tierra del enchufe bastaría?.

Otra cosa, la impedancia que necesita es de 4 Ohms. ¿Pasa algo malo si lo enchufo a un altavoz de 8 Ohms?. Es por no cagarla de buen principio. :mrgreen:

Pues nada, que cualquier ayuda será bienvenida. :dedo:
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Pitarsky
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Mensaje por Pitarsky »

¿Cacharro? :bate:
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Blackmore
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Mensaje por Blackmore »

no pasa nada si lo enchufas a una mayor impedancia, simplemente rendirá algo menos de potencia ;)
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Mensaje por AMX »

[quote="Pitarsky":1i1s6eu2]¿Cacharro? :bate:[/quote:1i1s6eu2]

No, "cacharro" no. "Cacharro de tecnología obsoleta" que son los cacharros que me gustan :hedicho: , quizá porque yo también soy un cacharro algo obsoleto. :mrgreen:

Un trasto que suena muy bien. :dedo:

Ya me he bajado el esquema del combo, el del cabezal no estaba pero sólo se diferencian en que el combo lleva un altavoz y un tanque de reverb.
Por cierto, parece que Sinmarc ha vuelto a chapar y dejar colgados a sus clientes, y ya van dos. :bah:
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Mensaje por AMX »

[quote="Blackmore":ibb917p8]no pasa nada si lo enchufas a una mayor impedancia, simplemente rendirá algo menos de potencia ;)[/quote:ibb917p8]

Éso puede ser interesante para usarlo en casa. ¿Cómo es que nadie lo comenta como método de reducción de potencia? :shock: .
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Pitarsky
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Mensaje por Pitarsky »

[quote="AMX":l1hea5io][quote="Blackmore":l1hea5io]no pasa nada si lo enchufas a una mayor impedancia, simplemente rendirá algo menos de potencia ;)[/quote:l1hea5io]

Éso puede ser interesante para usarlo en casa. ¿Cómo es que nadie lo comenta como método de reducción de potencia? :shock: .[/quote:l1hea5io]

Creo haber leído que a largo plazo los trafos de salida se resienten :nose:

Pero es cierto, la reducción de volumen es notable.

Jordi, vamos a ir rapiditos ¿eh? A ver si ahora nos vamos a agilipollar con que si todo está cerrado, que si la abuela fuma... :flores:
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Mensaje por Capi »

Es un buen modo de empezar el cambiarle condensadores electrolíticos de filtrado y algunos más que tenga en el resto del circuito, los de señal si no están en mal estado no hace falta así de paso respetas en mayor o menor medida su tono original.

Los trimmers esos no se qué regulan, ¿ lo has visto en el esquema ?
también puedes seguir las pistas de la placa para ver que cosas van conectadas a ellos.

respecto al pin de tierra es conveniente que conectes un cable desde la toma hasta algún punto cerca en el chasis ( tierra de seguridad que es distinto a la masa del ampli aunque a veces se unen )

respecto al chirimbolo :burla: si que parece un opto peroooo ... nu se

suerte con ello
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Mensaje por AMX »

[quote="Pitarsky":34bnhtxb][quote="AMX":34bnhtxb][quote="Blackmore":34bnhtxb]no pasa nada si lo enchufas a una mayor impedancia, simplemente rendirá algo menos de potencia ;)[/quote:34bnhtxb]

Éso puede ser interesante para usarlo en casa. ¿Cómo es que nadie lo comenta como método de reducción de potencia? :shock: .[/quote:34bnhtxb]

Creo haber leído que a largo plazo los trafos de salida se resienten :nose:

Pero es cierto, la reducción de volumen es notable.

Jordi, vamos a ir rapiditos ¿eh? A ver si ahora nos vamos a agilipollar con que si todo está cerrado, que si la abuela fuma... :flores:[/quote:34bnhtxb]

Yo también he leído algo sobre que no es muy conveniente para el trafo de salida y no me gustaría freír nada en éste ampli, así que si veo que necesito reducir potencia me buscaré un par de ToneBones o Yellowjackets y así no jodo nada ;) .
Mañana empiezo con la lista de condensadores a cambiar. El bicho suena bien y el sábado aguantó unas cuantas horas dando caña sin problemas pero no quiero arriesgarme a que se pire un condensador y se lleve algo por delante, así que condensadores nuevos y tranquilidad mental. :hedicho:
He visto que el conector RCA del vibrato está desconectado, probaré a puentearlo a ver si funciona.

Me encanta ésta antigualla, Pere. :baba2: :dedo:
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Mensaje por AMX »

Sobre lo del tamaño de las ECC83 ¿se sabe algo?. Podría cambiar los zócalos y poner unos actuales pero van remachados y soldados a la placa y me da miedo romperla, así que si no es estrictamente necesario prefiero no tener que hacerlo. Si hay válvulas decentes con el cuerpo estrecho se las pondría, pero no sé si éso existe. Lo que está claro es que las 12AX7 normales no entran, he probado con una que tengo en casa y nanay, demasiado gorda. :(
¿Sustituta para las Mullard (decentes, nada de NOS)?.
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Mensaje por Pitarsky »

Si al final decides no cambiar los zocalos de las valvulas del previo, las que lleva son nuevas y son las únicas estrechas que habia en Amptek. Asi que si te gusta como suenan, las dejas y ya está.

Me alegro de que te guste. A ver si salvamos a Lucille de la quema.
Esto es por ella , no por tí. :jaja:

:dedo:
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Mensaje por Blackmore »

Válvulas modernas de precio asequible me gustan las JJ en los Marshall, pero tampoco ando yo muy enterao de Sinmarcs.
Las JJ las usa Yngwie :mrgreen:
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Mensaje por pepejara »

Jordi, yo sé algo de Sinmarcs porque puse un poco a punto uno que tuvo mi socio tremoluxor...Lo de las ecc83, efectivamente los zócalos son estrechos, no todas las valvulas caben, las JJ electronics creo recordar que si cabían, y la mayoría de las NOS también...Yo me planteé cambiar los zócalos pero era un follón de mucho cuidado, al final me resultó mucho más fácil conseguir valvulas que cupieran :dedo:

El chirimbolo efectivamente es el octocoplador...Los vibratos no suelen funcionar si no es con el pedal conectado, si no tienes pedal, simplemente coges una ¿rca? que acople en donde pone vibrato, y la cortocircuitas, es decir, sueldas en esa clavija que tú pones el vivo con la masa...Con eso puesto debería funcionar...si no funciona, lo más probable es que sea el optocoplador (comprueba también la válvula)...El octocoplador es una resistencia variable con la luz (LDR) si no recuerdo mal de 2 megas (o de 1 mega), y lo otro una lucecilla, puede estar rota una de las 2 piezas, a oscuras, con el vibrato conectado, deberías ver brillar la lucecilla (deberás quitar el plastico que la recubre), si no brilla es eso lo que está roto, yo miraré las características de la "bombillita" que las tengo por ahí...Pero vamos, puede ser cambiar una o las 2 piezas, no hace falta que pidas un octocoplador que cobran una pasta por ahí...

Los condensadores de filtro tampoco sería malo cambiarlos, pero deberías conseguir un esquema, en la web de sinmarc hay muchos, y si no está, a mi me mandaron uno del ampli en cuestión...

Las valvulas de potencia JJ están muy bien de precio para lo bien que suenan, yo te las recomiendo, en ebay se encuentran por 30-35 euros la pareja matcheada :dedo:
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Mensaje por Chema »

[quote="AMX":26p86h6j]Sobre lo del tamaño de las ECC83 ¿se sabe algo?. Podría cambiar los zócalos y poner unos actuales pero van remachados y soldados a la placa y me da miedo romperla, así que si no es estrictamente necesario prefiero no tener que hacerlo. Si hay válvulas decentes con el cuerpo estrecho se las pondría, pero no sé si éso existe. Lo que está claro es que las 12AX7 normales no entran, he probado con una que tengo en casa y nanay, demasiado gorda. :(
¿Sustituta para las Mullard (decentes, nada de NOS)?.[/quote:26p86h6j]

De fabricacion actual estan las Ei, que son un poco mas estrechas, pero yo miraba lo de cambiar no el zocalo, porque las patillas tienen que entrar, sino la capucha metalica disipadora esa.

O eso, o una Mullard de a 100€ la valvula. :mrgreen:
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AMX
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Mensaje por AMX »

Las que lleva ahora son:
Dos EI yugoslavas
Una que no logro ver su logo. Lleva un 020850i en un lateral y 607 ó 409 en la parte superior.
Otra también con el logo borrado y las letras RMAN, quizá parte de Germany.

Chema, el problema no son los capuchones de apantallamiento, es que ésos capuchones se anclan a un tubo metálico que forma parte del zócalo y no deja que una 12AX7 normal entre. En la segunda foto puedes verlo en la segunda válvula, la que no tiene capucha. Miraré si las ECC83 de JJ caben, aunque...

...¿Las JJ las usa el Ynguimástil ése? :ein: . Pues ya no las quiero, ale. :evil: :mrgreen:

Bueno, va, aunque las use el impresentable ése buscaré una parejita de EL34 y unas ECC83. ¿Nuevas no se venden en tienda normal? :shock:

Gracias, tíos, yo es que ni idea de ésto, aunque lo que es soldar sí que sé. ;)
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Mensaje por Chema »

[quote="AMX":hlf91ifl]Chema, el problema no son los capuchones de apantallamiento, es que ésos capuchones se anclan a un tubo metálico que forma parte del zócalo y no deja que una 12AX7 normal entre. En la segunda foto puedes verlo en la segunda válvula, la que no tiene capucha. Miraré si las ECC83 de JJ caben, aunque...[/quote:hlf91ifl]

Ya veo, si es que antes hacian las cosas para durar 1000 años

Pues una de dos, o usas la furza bruta o a buscar valvula compatibles como las Ei.Las que vende Marshall como ECC83 creo que son Ei.
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Mensaje por AMX »

[quote:15eys28l]
Ya veo, si es que antes hacian las cosas para durar 1000 años
[/quote:15eys28l]


Éso es precisamente lo que me gusta de la "tecnología obsoleta" :dedo: . A ver dentro de treinta años cuantos amplis modernos aún funcionan :jaja: .

En Sinmarc parece que han cerrado y su web está abandonada y con enlaces jodidos. Por si le interesa a alguien aquí está el enlace a sus esquemas: http://www.sinmarc.com/eleccionesquemas.htm
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Mensaje por Blackmore »

Si que se venden JJ en tienda, en Amptek bajo el sello de TAD, y si no, en www.Eurotubes.com
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Mensaje por AMX »

[quote="Blackmore":64kgett6]Si que se venden JJ en tienda, en Amptek bajo el sello de TAD, y si no, en www.Eurotubes.com[/quote:64kgett6]

Cojonudo!! :dedo:
Mañana llamadita a Amptek (a ver si están de vacaciones :twisted: ).
Asias, Carbia. :dedo: :flores:
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Mensaje por Chema »

OJO, que la JJ son gorditas, asegurate antes.
[img:hbbmkgk5]http://bayoucables.com/tubes/JJ83s.gif[/img:hbbmkgk5]
[img:hbbmkgk5]http://www.metroamp.com/store/images/12AX7EH%201.jpg[/img:hbbmkgk5]
[img:hbbmkgk5]http://www.haarguitars.nl/test/Merken/B ... 7%20EI.gif[/img:hbbmkgk5]
[img:hbbmkgk5]http://www.watfordvalves.com/images/pro ... 181004.jpg[/img:hbbmkgk5]
[img:hbbmkgk5]http://acdc.com.tw/shop/images/accessor ... 12ax7m.jpg[/img:hbbmkgk5]

Y aqui una de las de antes.
[img:hbbmkgk5]http://www.levyphoto.com/forsale/Mullard12AU7pair.jpg[/img:hbbmkgk5]

Lo mas parecido son las Ei.
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Pitarsky
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Mensaje por Pitarsky »

Hace 3 meses las únicas que cabian de Amptek eran las que lleva. :(
Pero también es cierto que hoy en día las generaciones jóvenes venimos de fábrica mucho más avanzadas que las de su tiempo
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Mensaje por AMX »

Llevaré una de las que tiene ahora puestas y un pie de rey para asegurarme de que entran.
Comparándolas con la Groove Tubes que tengo en casa (una Sovtek marcada GT y Fender :roll: ) veo que la Sovtek ésta tiene las placas ésas de metal gris mucho más cortas que las que lleva el Sinmarc. Supongo que cada fabricante las hace a su aire.
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Mensaje por AMX »

[quote="Pitarsky":1gj1mrro]Hace 3 meses las únicas que cabian de Amptek eran las que lleva. :([/quote:1gj1mrro]

Pere, las dos que no son EI no sabes cuales son, ¿no?.
Bueno, de momento da igual porque ni siquiera se de que se encarga cada válvula :oops: . Por lo que veo en el esquema tiene dos canales, uno con vibrato y el otro sin, cada uno de ellos tiene una Ecc83 y media y luego se les une otra Ecc83 al entrar a la etapa de potencia. Éso hace cuatro válvulas, entonces...¿qué válvula controla el vibrato (porque en el circuito del vibrato hay una válvula)? :tasloco: . Por mucho que miro el esquema tampoco soy capaz de ver los tres trimmers, o yo soy tonto (bastante probable) o usan un símbolo que no conozco para representarlos (también probable). Voy a buscar alguna web donde salga simbología de componentes a ver si doy con ello. ;)
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Mensaje por pulpek »

Busca un símbolo de resistencia con una flecha en la mitad, como un potenciómetro.
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Abrí la carretilla, tuve que desmontar las bisagras pero la abrí por mis cojones. Y no tenía más que herramientas de mierda
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Mensaje por Capi »

eso de que no quepan algunos modelos de válvulas me parece un error de sinmarc ( o una putada según se mire ) ya que aunque se ha comentado que antes se hacian las cosas para durar 1000 años, de sobra es sabido que las válvulas son, de todos los componentes que lleva un ampli, los componentes que antes hay que sustituir porque se desgastan. Que menos que hacer un poquito mejor el diseño para poder encajar todos los modelos ...

En cuanto al optoaclopador no es preciso que levantes el plástico para ver nada ( con el riesgo de joderlo si es que no lo está :jeje: ), simplemente mide la tensión entre las patas en donde está el led, miráte el esquema del fabricante y busca que tensión debe aparecer entre esos terminales, por ejemplo en los VTL5C1 que yo suelo usar, la tensión es de 1.6Vdc en funcionamiento.

Por cierto Amptek está de vacaciones aún.

saludos
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Mensaje por AMX »

Qué bien, hoy es fiesta. :ein: Bueno, me he dedicado a limpiarlo con agua y jabón...... :mrgreen: ....que nooooo, con un spray de ésos de limpiar contactos :jaja: . Ya sé que los amplis tampoco se limpian, Asier :sindiente: . Por lo menos ahora veo los valores de los componentes.

A ver: En el esquema no sale ni un puñetero potenciómetro dibujado como tal. Los potes de volumen, tono, etc. salen como simples resistencias (un simple rectángulo con una entrada y salida en los extremos) y al lado indican que es "volumen, graves, agudos, modulación, velocidad, etc.". Ninguna de las demás resistencias tiene anotaciones como trimmer o resistencia variable. Un lío, vamos. :nose:

Editado tras probarlo después de la limpieza: ¿Porqué coño no le haré caso al Pulpo?, el spray CRC 2-26 [u:bd4pleog][b:bd4pleog]SÍ[/b:bd4pleog][/u:bd4pleog] que deja residuos aceitosos :bah: , antes los potes no hacían ruido y ahora sí. :llanto: . A ver si mañana compro uno que no deje residuos y les quito el aceite. Primer susto: Enciendo y se iluminan todas las válvulas menos la tercera Ecc83; no funciona el canal vibrato, ahora ya sé que ésa válvula es del previo de ése canal. Intercambio los lugares de la primera y la tercera, enciendo y la primera mete un fogonazo de luz blanca :shock: , apago cagando leches. Vuelvo a encender y se iluminan todas las válvulas con normalidad; enchufo una guitarra y funcionan perfectamente ambos canales (ruidos de potes aparte :bah: ). Seguramente la válvula que no funcionaba antes lo hacía por un mal contacto, ahora funcionan todas. Ah, la bombilla del Optoacoplador o Chirimbolo funciona pero la intensidad de su iluminación es aleatoria, mueves los potes de velocidad y modulación y cambia, pero se vuelve a quedar como en standby enseguida. Seguiremos informando. :mrgreen:
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Mensaje por Chema »

Capi, no es culpa de los de Sinmarc, en la epoca en que se hizo ese ampli, las valvulas de previo tipo 12AX7 y similares eran todas mas delgadas, fue despues cuando se empezaron a hacer mas gordas.


Jordi, el fogonazo blanco era una aparicion de la virgen de la valvula, para decirte que los potes no se limpian con limpiador de residuo 0 porque te los cargas, usa residuo 2 o 1 para eso.
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Mensaje por Pitarsky »

:llanto: :llanto: :llanto: :llanto: :llanto:

Fogonazos, aceite....

¿¿¿Has probado un baño de Coca Cola???

¿Cabe munición de 12´70 en los zocalos de las válvulas?

¿Algun perrito del barrio ha ido a marcarlo?

JORDIIIIII!!!!


:bah:
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Mensaje por AMX »

[quote="Chema":1huk04zh]Capi, no es culpa de los de Sinmarc, en la epoca en que se hizo ese ampli, las valvulas de previo tipo 12AX7 y similares eran todas mas delgadas, fue despues cuando se empezaron a hacer mas gordas.


Jordi, el fogonazo blanco era una aparicion de la virgen de la valvula, para decirte que los potes no se limpian con limpiador de residuo 0 porque te los cargas, usa residuo 2 o 1 para eso.[/quote:1huk04zh]

No, si el spray éste debe ser de residuo 30.000 por lo menos, lo deja todo aceitoso :bah: . Seguramente el mal contacto de la tercera válvula era por eso y al sacarla y meter otra ya hace contacto. Les daré una pasada de aire comprimido a los zócalos para secarlos un poco. A los potes no me atrevo a hacérselo, no sea que con la presión del aire me cargue algo, ahí usaré algún spray sin residuo.
Tema vibrato: He visto que sólo hay un cable que vaya de la placa al conector RCA donde se enchufa el pedal de vibrato pero ése cable está soldado a la masa y el vivo no tiene ningún cable conectado. ¿Quiere éso decir que alguien ha soldado el cable del vivo a masa para dejar conectado siempre el vibrato sin necesidad de usar un pedal que seguramente se perdió hace mucho tiempo?.

Una cosa: He estado mirando en webs de electrónica y tal y parece ser que en amplis a válvulas no se debe conectar un altavoz de más impedancia que la requerida por el ampli porque se puede cortocircuitar el trafo de salida. Ante la duda prefiero pecar de prudente y atenerme a los 4 Ohms que indica el fabricante. ;)
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Mensaje por Chema »

No limpies los potes con limiador de residuo 0 que los jodes mas aun, usa residuo 2 y giralos varias veces.
Si eso no funciona, te toca cambiarlos(recomendable)o restaurarlos abriendo cada uno y limiandolo con una escobilla de esas para las orejas, impregnada en limiador de residuo 2 o 1.Muy entretenido.

Haz la prueba con un pote que no te importe joder.Rebozalo bien de limiador residuo 0 y ya veras con que suavidad gira. :roll:

Para contactos, jacks, zocalos de valvulas, ahi si, usa residuo 0.
Última edición por Chema el 15 Ago 2006, 17:26, editado 1 vez en total.
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AMX
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Mensaje por AMX »

[quote="Pitarsky":2lnq84mm]:llanto: :llanto: :llanto: :llanto: :llanto:

Fogonazos, aceite....[/quote:2lnq84mm]

Dicho así parece una peli de guerra :jiji: :jiji: .

[quote="Pitarsky":2lnq84mm]:¿¿¿Has probado un baño de Coca Cola???[/quote:2lnq84mm]

Coño, no tengo. Probaré con una Mahou, que es suavecita. :hedicho: :mrgreen:

[quote="Pitarsky":2lnq84mm]:¿Cabe munición de 12´70 en los zocalos de las válvulas?[/quote:2lnq84mm]

No cabe. Mierda, es un ampli de pequeño calibre. :llanto:


[quote="Pitarsky":2lnq84mm]:¿Algun perrito del barrio ha ido a marcarlo?[/quote:2lnq84mm]

No se atreven porque los gatos que se lo pasan tan bien afilándose las uñas con el tolex lo defienden de sus ataques. :jiji: :jiji:

[quote="Pitarsky":2lnq84mm]:JORDIIIIII!!!!


:bah:[/quote:2lnq84mm]

No sufras mi amol, que volverá en mejores condiciones. Palabrita del ninio Jesú :hedicho: .

Bueno, éso si no se lo vendo a algún gitano que pase con el carro de la chatarra. :mrgreen: :mrgreen:
One shot, one kill. //*//
https://19alemanes.bandcamp.com/
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