Proyecto Bulldozer

Festival de briconsejos
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Pablocarrillo
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Re: Proyecto Bulldozer (MONTANDO EL PROTOTIPO)

Mensaje por Pablocarrillo »

aliparla escribió:Cuidado Pablo, que en ese esquema que has puesto hay una errata: son 1,5 k pero se ha borrado el punto de en medio, por eso están tan separados el 1 y el 5. En este otro se ve bien (lo pongo en enlace porque es muy tocho):

http://www.prowessamplifiers.com/schema ... ipp_60.jpg

Curiosamente, poniendo 1k5 pitaba mucho, por eso puse el trimmer, pero al subirlo a 15k dejada de pitar (más que dejar, creo recordar que subía la frecuencia y dejaba de oirse). Ahora no me acuerdo de mucho, en cuanto tenga un poco menos de trabajo me refresco la memoria y me meto al lío :periódico:

Hay que trabajar en ese circuito con los cátodos, esas dos resistencias son las que habría que ajustar (poniendo dos potes por ejemplo) para conseguir una recta de carga igual a la que pone en el enlace Gordillo, que viene todo explicado de p.m. :

http://stevepedwards.com/OldValveAmpPos ... dy-part-1/


Tirad por los esquemas originales de laney, porque los voltajes los teneis bien, y debería de sonar la cosa.

La resi de 120k, así como R38 y R39, yo creo que deberíais de sacarlas.

Y cierto , debe ser 1k5:
Stage 2 pre amp

For the second valve – triodes 3 and 4 that will have an amplified signal (about 6V max) input from triodes 1 and 2, there is a different gain design for each triode:

This seems a form of asymmetrical Long Tail Pair, with only 80V at the anode of triode3 because of the 22k and 47k voltage divider splitting the 300V HT between them, but not quite proportionally because each triode is asymmetrical in parallel also. Triode 3 has a 47k load and triode 4 has a 47k+10k = 57k load.

If you wanted to work it out roughly, use the spec sheet value for the EEC83 figures for each anode plate resistance:

Typical

characteristic:

Ua = 250 V

Ug = -2 V

Ia = 1,2 mA

S = 1,6 mA/V

Ri = 62,5 k?

??= 100

This would give a triode 3 resistance chain of 62.5k + 1.5k + 10k = 87.5k

This would give a triode 4 resistance chain of 10k + 62.5k + 1.5k + 10k = 97.5k

The total valve resistance is roughly 1/87.5k + 1/ 97.5k = 1/R = 1/0.00001577. R = 46k.

This value is in parallel with the 22k, so these give a resistance of about 1/22k + 1/46k = 15k

Simplified, this gives:

This is in series with the 47k triode3 load, so the proportional voltage for this divider chain is 46k/15k = 3.1:1 or 300V/ 3.1 = 95V or so. The measured schematic value is 80V at the anode as written.

Close enough to see how that divider works.

Ok, the other major design difference here I haven’t seen before is that this stage only amplifies the output for triode2 (blue). Triode 1 bypasses it completely (red) and goes straight to valve 3, triode 5.

Triode 4 grid is fixed to 0V ground via the 100nF cap to pin 7. This is the fixed reference for the LTP at this valve (orange line). Remember, an LTP amplifies the difference between both grids.

The gains and clipped stage plots for this valve2 may be something like those below once the calculations are done for each triode load resistor.

The schematic value is 80V so maybe I’ll just work out the quiescent values for this triode3.

The resistance of the triodes 3 and 4 in parallel similarly worked out as above.

Plate resistances and 10k load in parallel = 1/62.5k + (1/72.5k) = 33564 ohm.

This is in series with the 11.5k cathode resistance = 45k ohm

Total quiescent valve current = 80V/45k = 1.7mA

11.5k cathode resistance x 1.7mA = 20.4V cathode voltage.

20.4V/6.6 ratio = 3.1V bias across the 1k5



Well even if the bias point of -3.1V is wrong, it seems if you want distortion, you will get it here no matter what the bias is, as there would be no cathode current at all for any grid signal above 1.5Vpp, and there may be up to 6Vpp from the first pre amp because of the up to 60 gain from valve1.

A change of 1V grid voltage gives a change of anode load voltage of about 70-35V= 35V so a gain of about 35V/1V = 35. This signal gain at triode3 is superimposed at the load resistor of triode4 so a load line for that triode could be drawn also, but it is still at around 1.7mA but with a slightly lower HT due to the drop across the 10k load, so little point. You get the general idea hopefully.

Now it seems you can have the output from triode 2 AND/OR triode 4 passed on AND mixed with the output of triode 1 at the grid of triode 5 depending on the position of the switch KlippSW. I think this is the “Klipp” switch that gives the full distortion tone, but will have to check the wiring to mark the panel. Both red and blue paths seem to have optional 100pF bright caps switches also, as there are 5 switches on my unmarked panel. 1 mains, 1 standby, Klipp switch and so I guess, these 2 tone switches – 1 in the Normal section and 1 in the Klipp section. This implies that one knob in the Klipp section may be a 1M pot “mix” control between clean (blue) and distorted Klipp (blue) signals, and the other a volume/mix pot to triode5 for that blue mix with the red clean channel.

The 3rd pot is another volume/mix pot for the clean red channel and triode5 volume which must be pot 5 on the panel and pot 1 is the 5k NFB presence pot at valve 4 LTP cathode.
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Re: Proyecto Bulldozer (MONTANDO EL PROTOTIPO)

Mensaje por Gordillo »

Ayer ya dí con el primer fallo gordo :mrgreen: .

Era un fallo en mi esquema que descubrí al comparar con el que pasó Aliparla. El fallo también está en el esquema de Fausto. En el switch de Klipper (SW2A), el común debe estar conectado a la pata 3 del potenciómetro de Klipper, y no a donde estaba. Así te puedes saltar directamente los dos triodos centrales y tener canal limpio y canal Fuzz.

Cambiando sencillamente esto ya compruebo que el primer triodo amplifica y funciona perfectamente. Suena bien. Limpio pero ligeramente distinto al canal OR. Más brillante quizá. Los volúmenes son bastante parecidos (el canal OR lo atenuamos con R36 y R37).

El canal Fuzz sigue sonando a peo. Ya fuzzea pero empasta demasiado. Demasiados graves y con oscilación rara.

Seguiré en ello. Probaré lo que sugiere Pablo :flores:
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Re: Proyecto Bulldozer (MONTANDO EL PROTOTIPO)

Mensaje por Pablocarrillo »

Dos potes en catodo e ir delimitando a orejímetro, y si quieres rayarte pues copias la recta de carga de la pag anterior.
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Re: Proyecto Bulldozer (MONTANDO EL PROTOTIPO)

Mensaje por aliparla »

Bien bien :palmas:
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Re: Proyecto Bulldozer (MONTANDO EL PROTOTIPO)

Mensaje por Gordillo »

Ayer le puse los dos trimmers y leche. Sonido horrendo igualmente. Tampoco le pude dedicar mucho tiempo.

Seguiré informando según vaya haciendo más modificaciones.
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Re: Proyecto Bulldozer (MONTANDO EL PROTOTIPO)

Mensaje por aliparla »

Hay algo turbio en ese pedal :periódico:
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Re: Proyecto Bulldozer (MONTANDO EL PROTOTIPO)

Mensaje por Pablocarrillo »

.....


Algo que es ovbio..........las gargolas habréis probado con varias distintas no????
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Re: Proyecto Bulldozer (MONTANDO EL PROTOTIPO)

Mensaje por Gordillo »

He intercambiado entre las tres que venían y nada cambió. En cuanto tenga otro rato pruebo con otras.
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Re: Proyecto Bulldozer (MONTANDO EL PROTOTIPO)

Mensaje por aliparla »

Sí, yo también probé con un par de ellas :periódico:

Lo que me gustaría hacer es probar a montar el canal klipp sin pcb, sino punto a punto para estar seguro de que todo está bien, y ver cómo se comporta. Lo malo es que no tengo tiempo :ein: :censurado:
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Re: Proyecto Bulldozer (MONTANDO EL PROTOTIPO)

Mensaje por Gordillo »

¡Bingo! :lalala:

Hasta el gorro de probar cosas y después de haber probado que simplemente el hecho de enchufar la segunda válvula hacía oscilar la señal, vista con el osciloscopìo, he cambiado la válvula en cuestión por otra nueva y ¡bingo!

Era la puñetera válvula que estaba estropeada :nono: :nono: Grrrrrrrrrr. Miles de vueltas hasta encontrarlo.

Ya fuzzea :rock: , da una distorsión bastante rota y chula. Con el TOP activo suena muy chillón y más alto. Tiene su gracia.

Seguiré probando cosas y dejándolo más fino. Ahora hay mucha diferencia de volumen entre los dos canales.

Visto que el canal de Laney, sin el klipper activo, también suena limpio y alto, no me parece que tenga mucho sentido el canal de OR. Vienen a ser dos canales limpios, como decía Aliparla.

Sigo informando y vamos cerrando el diseño :dedo: :dedo:
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Re: Proyecto Bulldozer (MONTANDO EL PROTOTIPO)

Mensaje por Pablocarrillo »

Para subir volúmenes ya te pasé varios consejillos. Ls últimas resistencias creo recordar, eran innecesarias. :dedo:
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Re: Proyecto Bulldozer (MONTANDO EL PROTOTIPO)

Mensaje por aliparla »

No me lo puedo creer :nono: Tantas vueltas le hemos dado y era esa tontería :hip:

Por otro lado me alegro mucho, mejor una tontería subsanable que un misterio mayor (porque ya era algo muy oscuro).

En fin, muchas gracias Gordillo por recoger el testigo y arreglar el desaguisado que te entregué :flores:
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Re: Proyecto Bulldozer (MONTANDO EL PROTOTIPO)

Mensaje por aliparla »

Por cierto, has probado que va bien con la resistencia de 1k5, no?
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Re: Proyecto Bulldozer (MONTANDO EL PROTOTIPO)

Mensaje por Gordillo »

aliparla escribió:Por cierto, has probado que va bien con la resistencia de 1k5, no?
Sí, va bien. Ahora lo tengo con dos trimmers, uno en la resistencia de 10k (trimmer de 220k) y otro en la de 1k5 (trimmer de 10k, creo). Jugaré un poco más con ellos, pero más pronto que tarde los cambiaré otra vez por resistencias fijas.

Lo siguiente que tengo pensado hacer es subir el volumen del canal VK, poner el máster solo para el canal de OR, o quizá quitarlo del todo. Y me gustaría sacar algo más de distorsión del canal OR.

Además en el canal OR la configuración más grave del FAC no deja pasar NADA de la señal así que tengo que repasar esos condensadores.
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Re: Proyecto Bulldozer (MONTANDO EL PROTOTIPO)

Mensaje por Gordillo »

Sigo avanzando.

Ya le he quitado los trimmers y dejado con las resistencias propias del circuito. Aún me sobran algunos condensadores que puse de filtros y que tengo que ajustar o quitar. También he limpiado algo la PCB y he hecho pruebas con otro juego de válvulas.

Suena bien. Me gusta la distorsión rota del Klipper y el mezclado de la distorsión con la señal limpia es muy sencillo, con un solo potenciómetro. La verdad es que solo con el pedal original del VK tienes un cacharro muy biensonante. Dos canales, limpio, y mezcla de limpio con distorsión fuzzera.

Black Sabbath en tu muñeca :jaja: :jaja: :rock: :rock: .

Y se podría mejorar metiéndole algún tipo de ecualización, que no tiene.

He eliminado del esquema la resistencias atenuadoras del final del canal de VK, las R38 y R39. Aún así el canal de OR suena ligeramente más alto. Se puede atenuar más.

La faltan algunas cosas, que yo note, por retocar:

- Aún tiene ruido agudo. Además se baja y sube de voumen solo. Se nota si te fijas o si paras. No es excesivo pero está ahí. Trataré de quitarlo con filtros. No se si mejorará mucho cuando se haga la siguiente versión de la PCB o se cierre del todo la caja.

- Con el canal de Orange aún puedo jugar más. Ya suena bastante bien. Amplfica limpio y con mucho rango de frecuencias. Puede sonar muy grave o muy agudo, con una ecualización muy completa. Se le sacan muchos limpios distintos. Pero solo limpio, el gain solo sirve para darle más volumen.

Lo que estoy pensando con ese canal es intentar sacarle distorsión del segundo triodo, V3B. Lo que se me ocurre es bajarle el voltaje en el ánodo usando un divisor de tensión parecido al del canal de Klipper. Voy a probar para empezar con una resistencia de 100k entre el ánodo y tierra (con condensador de filtro) . A lo mejor en ese caso también tengo que modificar R27, pero eso es más fácil. ¿Creeis que funcionará?

Por lo demás también se me ocurría meterle una etapa de potencia (a gusto del consumidor), pero eso ya es otro cantar :sindiente: :sindiente: :twisted: Y me parece que solo va a sonar como nos gusta con una etapa de válvulas. Los transistores los satura feamente. Aunque me gustaría probar con buenos MOSFETs. ¡Y hay volumen para saturar lo que le eches!
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Re: Proyecto Bulldozer (MONTANDO EL PROTOTIPO)

Mensaje por aliparla »

Vamos avanzando :dedo:

Me alegro de que se empiece a ver la luz. La verdad es que ahora tengo ganas de escuchar el pedal, que cuando te lo di no sonaba nada bien.

Una de las cosas que mejorará de la nueva placa será la longitud de los cables, que me lié en el último cambio de diseño de la caja y las válvulas están más alejadas de la placa de lo que deberían. Eso puede influir en la oscilación.

Yo creo que para sacarle más caña al OR, probaría a bajar el divisor de tensión (o ponerle un pote de volumen) para poder subir más el pote de gain. O jugar con las resistencias del primer triodo para que dé más volumen. Aunque tampoco creo que llegue a distorsionar mucho, tal vez un poco más de compresión :dedo:

Tampoco me liaría mucho con lo de la etapa de potencia, que se nos va la cabeza :jaja:. Aunque si lo que quieres son MOSFETs, tengo una locura rondándome por la cabeza que seguro que te gusta :tasloco: :jiji: . Ya te digo, mejor para otro proyecto :flores:
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Re: Proyecto Bulldozer (MONTANDO EL PROTOTIPO)

Mensaje por Gordillo »

Progresa muy adecuadamente. Ya lo considero un prototipo acabado. :lalala: :rock:

Suena ya básicamente sin ruido. (¿Os creéis que parte del ruido era debido a un mal cable :ay: :toma: ?).

Y suena como debe. Un pedazo de booster a válvulas, con fuzz a válvulas incluído . Me gustan los 3 canales. El canal de Orange suena estupendamente.

Ayer estuve haciendo pruebas en casa de un amigo con una buena tarjeta de sonido (pero con una mala guitarra) y enchufado directo a la tarjeta. Mezclado y procesado (o sin procesar) con Reaper. El amigo es un buen técnico de sonido. Sonaba impresionante. La tarjeta de sonido era un tarjetón también (os diré el modelo).

A un nivel de volumen aceptable se nota perfectamente cómo colorean las válvulas en limpio. Y la distorsión suena también muy bien. Y con más volumen a través de la tarjeta (y con unos buenos altavoces) suena gordo a pesar de no tener etapa a válvulas.

Iré pronto otra vez con una buena guitarra y grabaré las pruebas de sonido.

También tengo que colgaros fotos con el interior todo cableado (lucecitas incluídas :sindiente: ) y el nuevo esquema, con las medidas de voltaje actuales. ¿Abro un nuevo post o cambiamos el nombre de este?

Ya tengo una buena lista de mejoras que se deben hacer a este prototipo para hacer la primera tirada de varios. Debe quedar más pequeño y ligero. Yo por supuesto quiero al menos uno :mrgreen: :love:

Vamos a ir pensando en pedidos.
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Re: Proyecto Bulldozer (MONTANDO EL PROTOTIPO)

Mensaje por Gordillo »

Progresa muy adecuadamente. Ya lo considero un prototipo acabado. :lalala: :rock:

Suena ya básicamente sin ruido. (¿Os creéis que parte del ruido era debido a un mal cable :ay: :toma: ?).

Y suena como debe. Un pedazo de booster a válvulas, con fuzz a válvulas incluído . Me gustan los 3 canales. El canal de Orange suena estupendamente.

Ayer estuve haciendo pruebas en casa de un amigo con una buena tarjeta de sonido (pero con una mala guitarra) y enchufado directo a la tarjeta. Mezclado y procesado (o sin procesar) con Reaper. El amigo es un buen técnico de sonido. Sonaba impresionante. La tarjeta de sonido era un tarjetón también (os diré el modelo).

A un nivel de volumen aceptable se nota perfectamente cómo colorean las válvulas en limpio. Y la distorsión suena también muy bien. Y con más volumen a través de la tarjeta (y con unos buenos altavoces) suena gordo a pesar de no tener etapa a válvulas.

Iré pronto otra vez con una buena guitarra y grabaré las pruebas de sonido.

También tengo que colgaros fotos con el interior todo cableado (lucecitas incluídas :sindiente: ) y el nuevo esquema, con las medidas de voltaje actuales. ¿Abro un nuevo post o cambiamos el nombre de este?

Ya tengo una buena lista de mejoras que se deben hacer a este prototipo para hacer la primera tirada de varios. Debe quedar más pequeño y ligero. Yo por supuesto quiero al menos uno :mrgreen: :love:

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Re: Proyecto Bulldozer (MONTANDO EL PROTOTIPO)

Mensaje por JimiHendrix1987 »

Q grande eres gordillo !! :palmas: :palmas: :palmas: :dedo: :dedo: :dedo:
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Proyecto Bulldozer (MONTANDO EL PROTOTIPO)

Mensaje por El Marin »

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Re: Proyecto Bulldozer (MONTANDO EL PROTOTIPO)

Mensaje por aliparla »

Qué bien, Gordillo :dedo: :flores: :flores:
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Re: Proyecto Bulldozer (MONTANDO EL PROTOTIPO)

Mensaje por Oportunity »

Sí señor!! Si queréis cambiar el título del post lo cambio, ¿Pero qué queréis que ponga? Sigo esto atentamente desde las sombras jejeje
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http://henda1.bandcamp.com/
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Re: Proyecto Bulldozer (MONTANDO EL PROTOTIPO)

Mensaje por andrajos »

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Re: Proyecto Bulldozer (MONTANDO EL PROTOTIPO)

Mensaje por Gordillo »

Estupendo,
ahora lo que más necesitamos es un nuevo diseño de la caja. La actual es demasiado grande y pesada. Aunque hace honor al nombre del cacharro... :sindiente:

No sé si Sepu estará disponible y me da un poco de palo ponerle en el compromiso. ¿Conocéis alguna alternativa?

Por cierto, os mando el enlace a la versión 1.0 del esquema, con los valores de voltajes medidos actualmente.

https://www.dropbox.com/s/fyutvqh837gkw ... 7.pdf?dl=0

:laola:
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Re: Proyecto Bulldozer (MONTANDO EL PROTOTIPO)

Mensaje por Gordillo »

Me acaban de llegar unos transistores de alto voltaje (MPSA44) para hacer un circuito de adaptación de impedancias que he encontrado en un libro. A ver si el circuito resulta en lo que creo.

Actualmente, el pedal no mueve un altavoz ni de coña. Tiene demasiada impedancia de salida comparada con la impedancia del altavoz. Con este circuito que os digo, debería tener solo unos pocos de cientos de ohmios de impedancia de salida, por lo que sería mucho más confortable para la etapa que le sigue. El circuito es muy simple, no cambia nada la señal, es decir, no amplifica ni colorea, solo adapta impedancias con ganancia unidad.

Por cierto, este finde hice una de las pruebas que me faltaba por hacer: conectarlo a un ampli de válvulas rugiendo. El ampli a sido el OD3 (50W, pushpull de 6L6GT, con lazo de efectos a válvulas). Prueba superada. :dedo: :dedo:

Probé primero a meterlo por la entrada del ampli. Esta se satura en cuanto le subes un poco el volumen al pasar por el propio previo del ampli. Así que hace de booster grosero y distorsiona sí o sí en cuanto el volumen del pedal pasa del 1.

Lo que tenía ganas de probar era meterlo por el Return del lazo de efectos. ¡Y funciona como debe! Aquí no importa el volumen que se le dé. Cuanto más, mejor. Consigue la distorsión de las válvulas de potencia tal y como la consiguen el resto de previos del ampli. El canal de Orange a alto volumen distorsiona la etapa de potencia muy muy bien :baba: . Y tiene una ecualización cojonuda.

El cacharro es lo que se pensaba: varios previos más para un ampli con lazo de efectos.

Grabé un video en el móvil dándole cera al cacharro, pero el sonido es un insulto :oops: . Para eso no cuelgo nada, no se distingue. Estaba demasiado alto para el micro del móvil.

Seguiré informando.

¿Alguna idea sobre la carcasa?
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Re: Proyecto Bulldozer (MONTANDO EL PROTOTIPO)

Mensaje por jjzoso »

¡Bravo! :palmas: después de tantos años parece que el cacharro ve la luz. Gracias por vuestro trabajo.

Si veis que ya está listo para la producción vamos viendo el tema de los componentes.

La caja no sabría deciros. Igual alguien que controle en el tema de amplis sepa más. Preguntaré en Granadaudio que sé que trabajan muy bien.

¿Creéis que valdría la pena ir pasando el prototipo y que cada uno lo pruebe con su equipo?
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Re: Proyecto Bulldozer (MONTANDO EL PROTOTIPO)

Mensaje por Blackmore »

Gordillo, y si pones un switch que ponga en paralelo una resistencia de.. 50k por ejemplo con el pote SEND LEVEL para hacerlo más usable por el input?
Como arame de espiño e mexo napalm, e pódolle atinar no cú dun piollo a 200 metros.
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Re: Proyecto Bulldozer (MONTANDO EL PROTOTIPO)

Mensaje por Gordillo »

Blackmore escribió:Gordillo, y si pones un switch que ponga en paralelo una resistencia de.. 50k por ejemplo con el pote SEND LEVEL para hacerlo más usable por el input?
Sí tío, buen consejo. Creo que lo suyo sería añadirselo al lado del volumen. Es una modificación para la siguiente versión.

Ayer estuve jugando con el circuitillo de adaptación de impedancias que os contaba. El que tiene un solo transistor NPN de alto voltaje (MPSA44) en configuración de seguidor de voltaje. No conseguí nada aún, pero creo que sé por dónde van los tiros. Tengo que polarizar bien el transistor :ay: .

Dadme unos días más para acabar con estas pruebas y luego te lo mando si quieres, jjzoso. :dedo:

Yo creo que ya está listo para producción, al menos el esquema ya lo considero eficaz, y los componentes ya están seleccionados. Habría que darle otra pequeña vuelta a la PCB y pensar en carcasas. Se puede hacer algo más pequeño de lo que es ahora (y mucho más ligero). La opción de hacerlo en formato rack tampoco es tontería.
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Re: Proyecto Bulldozer (MONTANDO EL PROTOTIPO)

Mensaje por jjzoso »

Igual para el chassis nos podría servir algo así: http://www.tube-town.net/ttstore/Chassi ... 5_338.html

Y que lo serigrafiasen en algún sitio. Creo que en Tubetown incluso hacen faceplates también. Además, de Tubetown se pedirían los transformadores y más cosas.

El tema de la resistencia estaría de :censurado: madre, porque hasta que no lo pruebe por el loop de efectos de mi Orange OR80 no sabré si funcionará bien o tendría que usarlo como pedal por el input. ¿Sería algo así como un ajuste de impedancias?
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Gordillo
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Re: Proyecto Bulldozer

Mensaje por Gordillo »

Esos chasis tienen buena pinta a falta de chasis hechos a medida. :dedo:

He estado jugando con varios circuitos de buffer, tanto con transistores sueltos, como con amplificadores operacionales. El resultado no ha sido todo lo bueno que esperaba. Aún así quedo contento por lo aprendido por el camino ;)

Con circuitos muy sencillos consigo con el pedal pueda llegar a mover un altavoz de 12'', pero muy poco. Suena muy bajito. Lo mismo con unos auriculares básicos. No vale la pena seguir peleándome. SIgue siendo un previo, como debe ser. Si queremos una minietapa, pues para otro proyecto.

Bueno, pues por mi parte ya he acabado las pruebas. Puedo pasarte el cacharro jjzoso. ¿Hablamos por privi?

Mi conclusión es que es un pedalaco de válvulas que se lleva muy bien con amplis de válvulas, sea por la entrada directa, o por el lazo (mucho mejor). Con transistores, o directo a mesa, sobra volumen y suena chillona la distorsión.
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